Repülőgép fedélzeti lézer fegyverek

[ghostrider]

 

[wolfram]

Apache-re szerelt lézert tesztelget a Raytheon.

http://www.raytheon.com/news/feature/high_energy_laser.html

 

[Roni]

http://www.aerotech.hu/newsdetail.p...teszten_a_lézerfegyverrel_felszerelt_AH-64-es

Van ennek értelme?

 

[weasel007]

http://www.aerotech.hu/newsdetail.php?tdate=2017-06-28&ttitle=Itt_a_csillagháborús_Apache_-_Sikeresen_szerepelt_a_teszten_a_lézerfegyverrel_felszerelt_AH-64-es

Van ennek értelme?

Idővel majd beérik, lásd légiharc rakéták példáját.

 

[Sharid]

A lockheed szerződés a vadászbombázó kategóriájú gépekre szerelhető nagyenergiájú lézerek fejlesztésére:

http://www.israeldefense.co.il/en/node/31701

 

[Roni]

Oroszország alapvetően új, lézerfegyverrel rendelkező légi járművet hoz létre

Pénz erre is honnan lesz?


https://vpk.name/news/207586_rf_soz..._samolet_s_lazernyim_oruzhiem__istochnik.html

 

[Roni]

https://index.hu/tech/2018/03/20/az_amerikai_legiero_lezerfegyvereket_szerel_az_f-15-osokre/

Az lenne még csak az igazi nagy durranás ha láthatóvá is tennék

 

[Roni]

Tehát még vagy 15 évnyi fejlődés(hogy biztosra menjünk ) és lézerrel minden leradírozható majd?
Szerintem a 6 gen gépeken már tuti az lesz gépágyú helyett.

 

[molnibalage]

https://modernwartech.blog.hu/2019/...lszerelt_harci_gep_egy_lehetseges_koncepcioja

 

[Roni]

A kínai hadsereg lézerágyúkat szerelne a vadászgépeire
https://qubit.hu/2020/01/08/a-kinai-hadsereg-lezeragyukat-szerelne-a-vadaszgepeire

 

[wolfram]

Egy nagyon jó anyag a légkör "átviteli ablakaihoz" igazított hullámhosszú és nagy energiájú lézerek terjedési jellemzőiről és korlátairól:

Power for Efficient Laser Propagation in Various Atmospheric Environments

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a441474.pdf

Optimum Wavelength and Design of a Compact, Optically Guided, Pinched, Megawatt Class Free-Electron Laser

https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a471877.pdf

 

[Horizon]

 

[Cifu]

A Lockheed Martin nem adja fel, és 2025-re vadászgépekre szerelhető, nagy teljesítményű lézerfegyvert prognosztizál, amely akár a 100+ kW-os teljesítményt is elérheti. A CGI képen egy konténeres verziót látni (korábban két konténerről volt szó, az egyikben a lézer optikai része, a másikban a reakcióanyag és/vagy a generátor), minden esetre nehezen elképzelhetőnek tartom, hogy ezt elektromos energiával gerjesztett lézerből meg tudják csinálni, ha még most is nagyjából 60-100kW körül vannak a fiber-lézer koncepciók...

 

[Roni]

Cifu írása az sg-n .
A Lockheed Martin nem adja fel, és 2025-re vadászgépekre szerelhető, nagy teljesítményű lézerfegyvert prognosztizál, amely akár a 300kW-os teljesítményt is elérheti. A CGI képen egy konténeres verziót látni (korábban két konténerről volt szó, az egyikben a lézer optikai része, a másikban a reakcióanyag és/vagy a generátor), minden esetre nehezen elképzelhetőnek tartom, hogy ezt elektromos energiával gerjesztett lézerből meg tudják csinálni.

Dehogy fogják tudni megcsinálni Látom mit műveltek a most is a hajóra (Hajóra !!!) telepített lézerrel ! Egy lassú drónnal vacakoltak amit sokáig világítottak.
Az energia fegyverek kora 20 év múlva fog eljönni ahol már a tankoknak is railgun lesz .A lézert energiáját pedig a hajómű fogja adni ahogy az angolok is tervezik a tempestnél .

 

[Horizon]

Cifu írása az sg-n .
A Lockheed Martin nem adja fel, és 2025-re vadászgépekre szerelhető, nagy teljesítményű lézerfegyvert prognosztizál, amely akár a 300kW-os teljesítményt is elérheti. A CGI képen egy konténeres verziót látni (korábban két konténerről volt szó, az egyikben a lézer optikai része, a másikban a reakcióanyag és/vagy a generátor), minden esetre nehezen elképzelhetőnek tartom, hogy ezt elektromos energiával gerjesztett lézerből meg tudják csinálni.

Dehogy fogják tudni megcsinálni Látom mit műveltek a most is a hajóra (Hajóra !!!) telepített lézerrel ! Egy lassú drónnal vacakoltak amit sokáig világítottak.
Az energia fegyverek kora 20 év múlva fog eljönni ahol már a tankoknak is railgun lesz .A lézert energiáját pedig a hajómű fogja adni ahogy az angolok is tervezik a tempestnél .

A LaWS 1-2 másodperc alatt átégeti egy kis drón burkolatát és 30 kW. Ennél tízszer több energiával ez tized másodpercekre csökken. Ez rakétákra már elég, és ha pár másodpercig be tud fogni egy közeli gépet abba is szép lukat tud égetni. Mivel 7 éve állt szolgálatba és azalatt még a civil szférában is érzékelhető áttörések történtek a szabadelektron lézerek terén, amiben már gerjesztett fizikai médium sincs, így el tudom képzelni, hogy sikerült összenyomni a rendszert vadászgépen alkalmazható méretűre. Persze az energiaellátás hagyományos gépen továbbra is kérdéses.

 

[Cifu]

Ha a céltárgyon túl kicsi a lézer által megvilágított terület, akkor meg okoz-e elég kárt? Bár mivel mind a cél mind a forrás mozog jó eséllyel szeletel benne kicsit összevissza...
De a lézer ellen a védettséget is relatív könnyű növelni, tükröződő bevonattal (ez más követelményekkel ellent mond mondjuk), illetve a légköri viszonyok erősen befolyásolják a hatékonyságát.

10 a 9-en watt szerintem okoz pár "karcot"...ott hiába tükröződik bármi is.

Hozzuk már át a témát a saját topicjába.

Először is azért, mert itt már volt szó arról, mi a gond a lézerfegyverekkel:

1. Kicsi az optikai leadott teljesítmény. A fiberlézerekkel is 150kW-ot úgy hoznak az SSL-MD teszt keretében, hogy két ISO konténert telepakolnak, plusz az optikát egy külön toronyba pakolják. Ezt nem rakod se repülőgépre, se harckocsira.
   
2. A látványos videókon balsafa drónokra és fekete gumicsónakokra lőnek. Mindkettő tök jól elnyeli az infravörös tartományban dolgozó lézernyaláb energiáját, tehát a beérkező lézerenergia hőenergiává alakul át. Egy fém testtel találkozva már nem ez fog lezajlani, hanem az energia nagy része (akár 95-98%-a) szépen szét lesz szórva, tükrözve.
   
3. Nagyon is fontos, hogy mennyire jó vagy rossz az optika fókusza. Nem mindegy, hogy 100kW optikai energia egy 100 forintosnyi felületen megy (ami jó) vagy egy könyvnyi területen (ami kevésbé jó).

 

[rappali_]

Hozzuk már át a témát a saját topicjába.

Először is azért, mert itt már volt szó arról, mi a gond a lézerfegyverekkel:

1. Kicsi az optikai leadott teljesítmény. A fiberlézerekkel is 150kW-ot úgy hoznak az SSL-MD teszt keretében, hogy két ISO konténert telepakolnak, plusz az optikát egy külön toronyba pakolják. Ezt nem rakod se repülőgépre, se harckocsira.
   
2. A látványos videókon balsafa drónokra és fekete gumicsónakokra lőnek. Mindkettő tök jól elnyeli az infravörös tartományban dolgozó lézernyaláb energiáját, tehát a beérkező lézerenergia hőenergiává alakul át. Egy fém testtel találkozva már nem ez fog lezajlani, hanem az energia nagy része (akár 95-98%-a) szépen szét lesz szórva, tükrözve.
   
3. Nagyon is fontos, hogy mennyire jó vagy rossz az optika fókusza. Nem mindegy, hogy 100kW optikai energia egy 100 forintosnyi felületen megy (ami jó) vagy egy könyvnyi területen (ami kevésbé jó).

Részben igaz, de a céltárgy arról híres, hogy könnyűfém meg kompozit...tele elektronikával meg üzemanyaggal...ott marginális már, hogy tized annyi energia alakul hővé, vagy a teljes. Inkább az impulzusüzem elérése a gond (ne kelljen a célon tartani a fókuszt másodpercekig).

 

[Cifu]

Részben igaz, de a céltárgy arról híres, hogy könnyűfém meg kompozit...tele elektronikával meg üzemanyaggal...ott marginális már, hogy tized annyi energia alakul hővé, vagy a teljes. Inkább az impulzusüzem elérése a gond (ne kelljen a célon tartani a fókuszt másodpercekig).

A kettő összefügg.
Kezdjük a lézernyaláb energiájának szétszórásával. Ez annyira igaz, hogy az amúgy roppant népszerű lézerrel vágó gépek nem is ajánlottak fémvágásra. ( cikk erről: https://www.spilasers.com/application-cutting/cutting-reflective-metals-with-a-laser/ ) Hozzá kell tenni, hogy vannak megoldás erre, de leginkább úgy, hogy például a vágás irányát és haladási sebességét az adott munkadarabhoz és annak anyagához igazítják.

Mennyire veri vissza a beérkező energiát a fém az általánosan használt tartományban? Hát... Nagyon.

Ezt gondolom nem kell magyarázni. A probléma az, hogy nem tizedannyi, hanem még annál is kevesebb energia alakul hővé az alumínium-ötvözeteknél. Tehát teszem azt egy 100kW lézernél olyan, mint amikor a fekete gumicsónakot egy 5kW-os lézerrel világítod meg. Ha van időd rá, és a céltárgy nyugton marad, tök jó. Egy légvédelmi vagy levegő-levegő rakéta nem ilyen. Szóval amíg nem égeted át a fémet, addig nem férsz hozzá az elektronikához és a belső dolgokhoz.

Mondhatnánk, hogy hurrá, de a rakéta orra általában kompozit műanyag, ami alatt radar vagy rádió-érzékelő van. Kivéve, amikor nem, lásd szovjet-orosz rakétáknál kvarc. Kezd el forrósítani, még élvezni is fogja.
Az IR érzékelő viccesebb, mert a szükséges IR tartományban átlátszónak kell lennie...

 

[rappali_]

A kettő összefügg.
Kezdjük a lézernyaláb energiájának szétszórásával. Ez annyira igaz, hogy az amúgy roppant népszerű lézerrel vágó gépek nem is ajánlottak fémvágásra. ( cikk erről: https://www.spilasers.com/application-cutting/cutting-reflective-metals-with-a-laser/ ) Hozzá kell tenni, hogy vannak megoldás erre, de leginkább úgy, hogy például a vágás irányát és haladási sebességét az adott munkadarabhoz és annak anyagához igazítják. Keress már rá mondjuk egy Triumph lézervágót mire ajánlanak. Mindent vág (plazma nem), a gond a bekezdések száma (átlövési idő, meg az optikailag áteresztő anyag (üveget is viszi...de ocsmányul; arra ott a vizes gép). Amit még nem vágunk, az azok az anyagok, amik mérgező gázt képeznek (polikarbonát).

Mennyire veri vissza a beérkező energiát a fém az általánosan használt tartományban? Hát... Nagyon.

Ezt gondolom nem kell magyarázni. A probléma az, hogy nem tizedannyi, hanem még annál is kevesebb energia alakul hővé az alumínium-ötvözeteknél. Tehát teszem azt egy 100kW lézernél olyan, mint amikor a fekete gumicsónakot egy 5kW-os lézerrel világítod meg. Ha van időd rá, és a céltárgy nyugton marad, tök jó. Egy légvédelmi vagy levegő-levegő rakéta nem ilyen. Szóval amíg nem égeted át a fémet, addig nem férsz hozzá az elektronikához és a belső dolgokhoz.

Mondhatnánk, hogy hurrá, de a rakéta orra általában kompozit műanyag, ami alatt radar vagy rádió-érzékelő van. Kivéve, amikor nem, lásd szovjet-orosz rakétáknál kvarc. Kezd el forrósítani, még élvezni is fogja.
Az IR érzékelő viccesebb, mert a szükséges IR tartományban átlátszónak kell lennie...

Te most hülyéskedsz? 50 mm vastag szénacélt vagdosunk régi co-lézervágón! Az előtolósebességet az anyag minőséghez meg vastagsághoz állítjuk (+gáz), de azért, h a szép és termelékenység között lavírozunk. Tök mindegy a lézernek, h saválló, alu vagy mi van alatta! Mindezt 2 kw tudja.

 

[Cifu]

Te most hülyéskedsz? 50 mm vastag szénacélt vagdosunk régi co-lézervágón! Az előtolósebességet az anyag minőséghez meg vastagsághoz állítjuk (+gáz), de azért, h a szép és termelékenység között lavírozunk. Tök mindegy a lézernek, h saválló, alu vagy mi van alatta! Mindezt 2 kw tudja.

Igen. Megfelelő távolságból, megfelelő körülmények között.
BTW nem szénacélról hanem aluötvözetről beszéltem.