Rheinmetall Lynx

[Negan]

Nem vagyok katonai logisztikai szakértő, de nem hangzik túl jól, hogy 3 napi cuccot kell a harcolóknak magukkal vinni.

Az elmúlt 30 év konvencionálisabb háborúiban mi volt az elterjedt? Kaukázusi háborúk, Délszláv háború, Donbasz.

hogy ami nincs a harcoló katona keze ügyében,mikor kell,az akár a Holdon is lehet,annyit ér.....
logisztikusok már akkor képesek eldönteni egy csata sorsát,mikor az még el se kezdődött-Patton (valahogy igy hangzott az aranyköpés)
Bármilyen hülyén hangzik,a modern hadsereg legfontosabb járműve a-teherautó.

 

[tarzaan]

Mióta nincsenek tömeghadseregek, és a felgyorsult a hadviselés is a logisztika sokkal nehezebben tart versenyt az alegységekkel és ezért szükséges a több ellátás. (a vannal még sosem volt gond)

Köszönöm. Ezek szerint mégiscsak lehet valami abban, amire gondoltam, miszerint ez a 3 napos dolog egy szükségmegoldás.

Gondolom ezen segíthetnének ezek a különféle drónszeszű logisztikai járművek, mint a Squad Mission Support System vagy a Rheinmetall Misson Master.

 

[krisss]

Köszönöm. Ezek szerint mégiscsak lehet valami abban, amire gondoltam, miszerint ez a 3 napos dolog egy szükségmegoldás.

Gondolom ezen segíthetnének ezek a különféle drónszeszű logisztikai járművek, mint a Squad Mission Support System vagy a Rheinmetall Misson Master.

Azok csak akkor játszanak ha gyalog vagy olyan terepen ahol a harcjárműved nem megy el, mivel akkor a hátadon kéne cipelni a cucmókot.

 

[tarzaan]

hogy ami nincs a harcoló katona keze ügyében,mikor kell,az akár a Holdon is lehet,annyit ér.....
logisztikusok már akkor képesek eldönteni egy csata sorsát,mikor az még el se kezdődött-Patton (valahogy igy hangzott az aranyköpés)
Bármilyen hülyén hangzik,a modern hadsereg legfontosabb járműve a-teherautó.

De ugye asszema htka-n is többször le lett írva, hogy egy komolyabb konfliktusban a harcot minimum századszinten vívják,

 

[krisss]

De ugye asszema htka-n is többször le lett írva, hogy egy komolyabb konfliktusban a harcot minimum századszinten vívják,

Ja csak a században mindenki a saját felszerelését viszi, a logisztika meg zászlóaljszinten tartózkodik vagy dandárszinten.

 

[tarzaan]

Ja csak a században mindenki a saját felszerelését viszi, a logisztika meg zászlóaljszinten tartózkodik vagy dandárszinten.

Ha jól tudom a Néphadseregben már század szinten volt ellátó raj eü-s meg élelmezési őrssel.

Azok csak akkor játszanak ha gyalog vagy olyan terepen ahol a harcjárműved nem megy el, mivel akkor a hátadon kéne cipelni a cucmókot.

Megnéztem, hogy egy ilyen cucc megpakolva kb. 3 tonna, és ennek ugye saját meghajtása van.

Gondolom akkor egy utánfutó sem lenne ennél sokkal nehezebb.

 

[krisss]

Ha jól tudom a Néphadseregben már század szinten volt ellátó raj eü-s meg élelmezési őrssel.




Megnéztem, hogy egy ilyen cucc megpakolva kb. 3 tonna, és ennek ugye saját meghajtása van.

Gondolom akkor egy utánfutó sem lenne ennél sokkal nehezebb.

Persze de ezek dedikáltan arra vannak kitalálva, hogy olyan terepen használd őket hol jármű nemigen megy el.

 

[krisss]

Ha jól tudom a Néphadseregben már század szinten volt ellátó raj eü-s meg élelmezési őrssel.

Nincs ellátó raj jelenleg sehol NATO haderőn belül. Jelegleg zászlóaljon belül van szervezetszerű logisztikai század. Vagy pedig Dandárban/ezredeben logisztikai zászlóalj ami a századok erőit rendeli hozzá a zászlóaljakhoz ideiglenesen.
Az alapszintű Eü-katona meg rajonként van 1 darab. A komolyabb EÜ katonák meg század és szakasz szinten.

 

[dudi]

És ezt a 3 napos ellátmányt mennyire muszáj raj szinten megoldani? Század szinten vagy akár szakasz szinten nem lenne logikusabb?

Köbméterben/literben mennyi helyet igényel ez a 3 napi cucc mondjuk egy 6+3/8+3 fős rajnál?

És ez a 3 napi ellátmány amúgy mit takar?

Gondolom víz, kaja, lőszer a lövészeknek, esetleg valamennyi higiéniai cucc, váltás alsónemű.

Nagyon!A harcászat alapja a raj,ha az nem tud harcolni, mert a cuccától elvágod akkor lesz egy házad alap nélkül.Igen nem lenne logikusabb mert ha szakasz vagy század szinten lenne összevonva a cucc akkor a harcképtelenséghez elég lnenne az,hogy kilövik a "málhát" és hopp részlegesen vagy teljesen megbénult a szakasz vagy a század.
Ellenben ha rajonként van a cucc és megsemmisül a raj cucca(kilövik a járművet) akkor csak 1 raj lesz részlegesen vagy teljesen harcképtelen.A másik pedig az,hogy egy modern raj harcértéke sokszorosa egy 30-40 éves rajénak és ez nem csak abból adódik,hogy modernebb a technika,hanem abból is,hogy nagyobb,szerteagazóbb a képessege.Pl ma már nincs szükség csapatfelderítőkre,mert minden rajnak alkalmasnak kell rá lennie.Ennek az az alapfeltétele,hogy a raj képes legyen autonóm módon működni huzamosabb ideig(ugye ez 3 nap a NATO értelmezésében).
Jah,kb ezek azok a dolgok amikknek ott kell lennie.Helyigény?Mindennel együtt számolj mondjuk 150 literrel fejenként.Egyszerűbben annyi hellyel ahová elraksz egy kisebb 30-40 literes zsákot meg egy nagyobb 120liter körülit.

 

[Pogány]

Ja csak a században mindenki a saját felszerelését viszi, a logisztika meg zászlóaljszinten tartózkodik vagy dandárszinten.

Ugye ezért nem haszontalanok ezek a kis masinák:

Kérdés, hogy ezeknek a saját logisztikája megéri-e a használatukat, de ha már ott vannak, többet nyújtanak szerintem, mint amibe kivinni kerül őket.

 

[Negan]

De ugye asszema htka-n is többször le lett írva, hogy egy komolyabb konfliktusban a harcot minimum századszinten vívják,

Ja csak a században mindenki a saját felszerelését viszi, a logisztika meg zászlóaljszinten tartózkodik vagy dandárszinten.

Hát,ez megint egy olyan általános érvényű igazság,ami nem mindig igaz.Kicsik a haderők,nagy a hadműveleti terület.Nagyobb mozgékonyság,alegység szinten is nagyobb önállóság kell.Aszimmetrikus fenyegetettségnél meg akár szakaszszinten is önálló fekadatokat kaphatnak a csapatok.Pl egy kordonvonal,vagy területellenörző támpont tartós feladatnál elég önellátó kell,hogy legyen.Szóval,nem egy egyszerű ügy.Lehet vakarózni ott is,ahol nem viszket....

 

[krisss]

Ugye ezért nem haszontalanok ezek a kis masinák:

Kérdés, hogy ezeknek a saját logisztikája megéri-e a használatukat, de ha már ott vannak, többet nyújtanak szerintem, mint amibe kivinni kerül őket.

Ezek csak olyan helyen használhatók ahova gyalog kéne kicaplatni mert a normális járművek nem férnek el

 

[Negan]

Ezek csak olyan helyen használhatók ahova gyalog kéne kicaplatni mert a normális járművek nem férnek el

Osztrák,német,olasz hegyi csapatok meg még mindig "rendszerben tartanak" málhás állatokat.Germánok lovakat,taljánok öszvéreket.

 

[krisss]

Osztrák,német,olasz hegyi csapatok meg még mindig "rendszerben tartanak" málhás állatokat.Germánok lovakat,taljánok öszvéreket.

Nem véletlenül, hegyi terepen csak az megy el, szkeptikus vagyok ezekben a robot dolgokban, hogy annyira jól tud-e a hegyekben közlekedni mint egy ló vagy öszvér.

 

[Negan]

Nem véletlenül, hegyi terepen csak az megy el, szkeptikus vagyok ezekben a robot dolgokban, hogy annyira jól tud-e a hegyekben közlekedni mint egy ló vagy öszvér.

Én is.
különben tényleg úgy gondolom,hogy le kéne másolnunk a búr szakasztámogató ellátójárgányt.Persze az adott szakasz alapjárművének bázisán.Manapság már lehetne rá tenni valami távirányitott tornyot,amivel minimum önvédelemre képes,de akár aktivan is részt vehet a harcban (mondjuk ngp+agv+IPTR).Intenziv mozgóharcban,főleg egy katyvaszos hibridháborúban (ahol mindenféle kolbászoló szabadcsapatok után kell rohangászni-és olyan ellen valószinű csak egy szakaszt fognak kikülöniteni) elég gyorsan ki fog ürülni az az úton egyenletes tempóval 500km-re elegendő dizeltank.Meg minden ellátmány kiszabat.

 

[LMzek 2.0]

Én is.
különben tényleg úgy gondolom,hogy le kéne másolnunk a búr szakasztámogató ellátójárgányt.Persze az adott szakasz alapjárművének bázisán.Manapság már lehetne rá tenni valami távirányitott tornyot,amivel minimum önvédelemre képes,de akár aktivan is részt vehet a harcban (mondjuk ngp+agv+IPTR).Intenziv mozgóharcban,főleg egy katyvaszos hibridháborúban (ahol mindenféle kolbászoló szabadcsapatok után kell rohangászni-és olyan ellen valószinű csak egy szakaszt fognak kikülöniteni) elég gyorsan ki fog ürülni az az úton egyenletes tempóval 500km-re elegendő dizeltank.Meg minden ellátmány kiszabat.

Jó pár hónapja ezért vetettem fel, hogy a korábbi portyázás fogalom irányába ki kellene terjeszteni a szárazföldiek önállóságát/képességeit, mert az önállóság megtartása esetén az elszakadt alegységek nem vesznek el, nincsenek lépéskényszerben, sőt a szerencsés helyzeteket ki lehet használni: hátrányból => előny!!!

Elszakadt egység, ha nem veszített sokat a képességeiből, egy közel-hátország-béli logisztikailánc-szaggatással sokkal hatékonyabb lehet, mint egy ellenséges főerővel való megütközés/"kerülgetés".
...egy erdélyi/más hátországi "túra" nem kis zavart tud kelteni és ehhez valóban pár-napi/1heti ellátmány/üzemanyag kell!



Hadtörténeti példa:
A Barbarossa első szakaszában az oroszok az önálló manőverezés/parancsnoki lánc megszakadása/... önállóság képességének elvesztése miatt 1,5 millió hadifoglyot(technikástul) veszítettek.
...amit a németek nem is tudtak/akartak ellátni, ezért addig vonultatták őket amíg (ellátás nélkül) "elfogytak".

 

[tarzaan]

Nincs ellátó raj jelenleg sehol NATO haderőn belül. Jelegleg zászlóaljon belül van szervezetszerű logisztikai század. Vagy pedig Dandárban/ezredeben logisztikai zászlóalj ami a századok erőit rendeli hozzá a zászlóaljakhoz ideiglenesen.
Az alapszintű Eü-katona meg rajonként van 1 darab. A komolyabb EÜ katonák meg század és szakasz szinten.

Érdekes, második vh-s szervezeti ábrákban még simán század szinten van ellátó szakasz, és hh-s időszakból is. Ez visszafejlődésnek tűnik.

Nagyon!A harcászat alapja a raj,ha az nem tud harcolni, mert a cuccától elvágod akkor lesz egy házad alap nélkül.Igen nem lenne logikusabb mert ha szakasz vagy század szinten lenne összevonva a cucc akkor a harcképtelenséghez elég lnenne az,hogy kilövik a "málhát" és hopp részlegesen vagy teljesen megbénult a szakasz vagy a század.
Ellenben ha rajonként van a cucc és megsemmisül a raj cucca(kilövik a járművet) akkor csak 1 raj lesz részlegesen vagy teljesen harcképtelen.A másik pedig az,hogy egy modern raj harcértéke sokszorosa egy 30-40 éves rajénak és ez nem csak abból adódik,hogy modernebb a technika,hanem abból is,hogy nagyobb,szerteagazóbb a képessege.Pl ma már nincs szükség csapatfelderítőkre,mert minden rajnak alkalmasnak kell rá lennie.Ennek az az alapfeltétele,hogy a raj képes legyen autonóm módon működni huzamosabb ideig(ugye ez 3 nap a NATO értelmezésében).
Jah,kb ezek azok a dolgok amikknek ott kell lennie.Helyigény?Mindennel együtt számolj mondjuk 150 literrel fejenként.Egyszerűbben annyi hellyel ahová elraksz egy kisebb 30-40 literes zsákot meg egy nagyobb 120liter körülit.

Thx. Szóval akkor olyan 1,5-2 köbméter/raj.

Gondolom az újabb járműveknél ennek egy része a harcjárműveken kialakított tárolókban van elhelyezve.

A CV-90-nél rémlik, hogy a motorral ellentétes oldalon hátul van egy tároló a lánctalp felett.

A Hiúzon is van/lesz ilyen?

 

[krisss]

Érdekes, második vh-s szervezeti ábrákban még simán század szinten van ellátó szakasz, és hh-s időszakból is. Ez visszafejlődésnek tűnik.




Thx. Szóval akkor olyan 1,5-2 köbméter/raj.

Gondolom az újabb járműveknél ennek egy része a harcjárműveken kialakított tárolókban van elhelyezve.

A CV-90-nél rémlik, hogy a motorral ellentétes oldalon hátul van egy tároló a lánctalp felett.

A Hiúzon is van/lesz ilyen?

Van rajta természetesen, mivel az újabb gépek a 3 napos filozófia szerint készülnek. (a CV-90 csak 2 )

 

[Negan]

Jó pár hónapja ezért vetettem fel, hogy a korábbi portyázás fogalom irányába ki kellene terjeszteni a szárazföldiek önállóságát/képességeit, mert az önállóság megtartása esetén az elszakadt alegységek nem vesznek el, nincsenek lépéskényszerben, sőt a szerencsés helyzeteket ki lehet használni: hátrányból => előny!!!

Elszakadt egység, ha nem veszített sokat a képességeiből, egy közel-hátország-béli logisztikailánc-szaggatással sokkal hatékonyabb lehet, mint egy ellenséges főerővel való megütközés/"kerülgetés".
...egy erdélyi/más hátországi "túra" nem kis zavart tud kelteni és ehhez valóban pár-napi/1heti ellátmány/üzemanyag kell!



Hadtörténeti példa:
A Barbarossa első szakaszában az oroszok az önálló manőverezés/parancsnoki lánc megszakadása/... önállóság képességének elvesztése miatt 1,5 millió hadifoglyot(technikástul) veszítettek.
...amit a németek nem is tudtak/akartak ellátni, ezért addig vonultatták őket amíg (ellátás nélkül) "elfogytak".

Hát azért ez nem ilyen egyszerű.Barbarossa meg rossz példa.
Nálam mondjuk nyitott ajtón dörömbölsz,de....
De ezt nem lehet akármilyen alakulattal megcsinálni.Eleve úgy kell kialakitani a hadrendet,felszerelést,hogy képes legyen rá-fel kell késziteni rá.
És minden alakulatot meg eleve nem lehet igy kialakitani.Egy páncélos,nehéz gépesitett alakulatot eleve nem igazán lehet igy kialakitani.Azok nagyon támogatásigényesek.Közepeset már ki lehet igy alakitani.De már eleve a járműpark kialakitásánál számitásba kell venni a dolgot.
Folyton emlegetem az angolai harcokat,mint szerintem tanulmányozásra érdemes történetet.Ott a búrok ennek a portyázó hadviselésnek a mesterei voltak.Csakhogy a Ratelt eleve úgy tervezték,hogy alkalmas legyen rá.Dupla hatótávolsága volt,mint a szokásos 500km.meg még ivóviz tartályt is raktak bele gyárilag.(és náluk elófordult,hogy vontattak utánfutót plusz ellátmánnyal-bár inkább csak a felvonulási területen,és nem a harci övezetben.Meg a Ratelnek oldalt vannak a deszantajtók).Pátria helyi változata is növelt üzemanyag kapacitású,és van benne egy 200literes ivóviztartály.Szóval fel vannak(voltak) rá készülve.A háború végére meg kifejlesztettek direkt erre a feladatra egy járgányt,a Rooikatot.(valójában nem egészen.A mély portyázó műveletek tényleg mélyek voltak.Rooikat a frontvonal mögöttes területeinek pusztitására szolgált volna elsősorban.De a gépesitett mélyportyázókat is meg akarták erősiteni vele).De mire elkészült,vége lett a háborúnak.Lekéste.
Lynxel és Leóval ezt csak nagyon korlátozottan lehet megcsinálni-ezt hivják csapatfelderitő portyának(vállalkozásnak.A mély portyázó műveletek nem az ő feladatuk.
Viszont a "közepes" kerekes erőket úgy alakitanám ki,hogy alkalmasak legyenek rá.Többek között ezért is tartom szükségesnek a mi körülményeink között az úszóképességet.

 

[kamm]

Érdekes, második vh-s szervezeti ábrákban még simán század szinten van ellátó szakasz, és hh-s időszakból is. Ez visszafejlődésnek tűnik.

Miert lenne mar az? Pont azert, mert ma a rajok szintjen is onellatoak mar, sokkal elorebb tartanak, felesleges naponta elosztani dolgokat, nem kellenek ra szazadszintu parhuzamos szervezetek, hanem eleg magasabb szinten egy atfogo.