Rheinmetall Lynx

[Masztiff]

Akármelyik jöhet, csak német legyen. Messze jobbak/korszerűbbek azoknál, amit mások kínálnak.

 

[Firga bácsi]

Igen mindenhol hasonloan jar ez a szegeny puma... A legsuperebb a legjobb de a veletlenek osszjatekanak hala senkinek sem felel meg...

Egyelőre a négy-öt éve demóként mutogatott Lynxre nincs rendelés.
Ezzel szemben a Pumából már 350-et legyártottak és rendelik a következő 250 darabot., Pont 600 darabbal több, mint ami a meseszerű csoda Lynxből lesz: 0, , az az nulla darab, mert "műanyag borítású" demót, nem létező képességekkel nem lehet eladni.
Egyetlen olyan harcjárművet ismerek ami valamiért nem jutott el egy teszt színhelyére:
Igen eltaláltad a Lynx csodajárgány, pont lecsúszott egy amerikai tesztről, véletlenül nem tudták áthajózni a tesztekre...., micsoda véletlen.....
Nem kell magyarázni a marhaságokat, olyanok vagytok, mintha ma indult volna ez a project, és mindenki szenilis lenne...

 

[Firga bácsi]

Lehet epp azert irok. Te gyarak altal fizetett dolgokra hivatkozol. /gondolod a gyarok csak ugy engednek a sajtonyilvanossagrahozatalt ha nem fuzodne hozza erdek./

Lehet papiron ilyen olyan super. Soha sehol se nyer es nem is fog mert ha valahol nyerne is kozbejonne valami hogy veszitsen. Ahogy valamelyik arab orszag is rendszeresiteni akarta majd hirtelen tiltolistara kerult az orszag mit ad isten par honapra ra egyeb technikat adtak el nekik a nemetek...
Mindig ez van... Nem veletlen...

Az uzemeltetesi problemaknal meg a budeswaer csorosagar a hivatkozni rohely ha a nemetek csorok uzemeltetni mi mik lennenk?

Nem, Te biztos, hogy nem azért írsz....

 

[Szittya]

Egyelőre a négy-öt éve demóként mutogatott Lynxre nincs rendelés.
Ezzel szemben a Pumából már 350-et legyártottak és rendelik a következő 250 darabot., Pont 600 darabbal több, mint ami a meseszerű csoda Lynxből lesz: 0, , az az nulla darab, mert "műanyag borítású" demót, nem létező képességekkel nem lehet eladni.
Egyetlen olyan harcjárművet ismerek ami valamiért nem jutott el egy teszt színhelyére:
Igen eltaláltad a Lynx csodajárgány, pont lecsúszott egy amerikai tesztről, véletlenül nem tudták áthajózni a tesztekre...., micsoda véletlen.....
Nem kell magyarázni a marhaságokat, olyanok vagytok, mintha ma indult volna ez a project, és mindenki szenilis lenne...

En nem a lynxet ajnarozom.
En leirom kerek perec hogy mi a helyzet a pumaval. Tetszik nem tetszik se nekunk se masnak nem lessz pumank a nemeteken kivul. Mert nem akarjak eladni nehogy arcot veszitsenek.

 

[SilvioD]

.

Egyelőre a négy-öt éve demóként mutogatott Lynxre nincs rendelés.
Ezzel szemben a Pumából már 350-et legyártottak és rendelik a következő 250 darabot., Pont 600 darabbal több, mint ami a meseszerű csoda Lynxből lesz: 0, , az az nulla darab, mert "műanyag borítású" demót, nem létező képességekkel nem lehet eladni.
Egyetlen olyan harcjárművet ismerek ami valamiért nem jutott el egy teszt színhelyére:
Igen eltaláltad a Lynx csodajárgány, pont lecsúszott egy amerikai tesztről, véletlenül nem tudták áthajózni a tesztekre...., micsoda véletlen.....
Nem kell magyarázni a marhaságokat, olyanok vagytok, mintha ma indult volna ez a project, és mindenki szenilis lenne...

Jó, de a Puma minimum 10 évvel megelőzi a Hiúzt. Van darabszám, de mind hazai pálya, a BW. Nagyon döcögősen megy a bevezetés. Ennek ellenére top. A cseh teszteken, lövészeten a legjobb volt.
Viszont 30%-os az üzemképes gépek aránya. Vért izzadva, 50%-ra ment.
A Hiúzról ilyen tapasztalat nincs. Sztem nem fog az sem egyszerűbben menni. Főleg nem nekünk. De egyszer odatehetjük magunkat és próbálhatunk villantani.

Egyébként sztem nem az IFV tudásán fog múlni a biznisz, hanem az ellentételezésen.

 

[SilvioD]

En nem a lynxet ajnarozom.
En leirom kerek perec hogy mi a helyzet a pumaval. Tetszik nem tetszik se nekunk se masnak nem lessz pumank a nemeteken kivul. Mert nem akarjak eladni nehogy arcot veszitsenek.

Sztem el akarják ők adni, ezért indultak a cseh tenderen is. Bár a Hiuzhoz viszonyítva 0 marketing áll mögötte.

 

[Szittya]

Sztem el akarják ők adni, ezért indultak a cseh tenderen is. Bár a Hiuzhoz viszonyítva 0 marketing áll mögötte.

Szerintem csak inditgatjak hogy ne legyen feltuno. Vagy ne momdhassak azt hogy nem akarjak eladni szovetsegeseiknek...
A cseh teszteken meg azert ert el kimagaslo eredmemyt mert tudtak hogy ki fog essni es a bw nek ne legyen arcvesztese vagy hogy lejarassa a komplett nemet hadiipart...

 

[speziale]

Igen mindenhol hasonloan jar ez a szegeny puma... A legsuperebb a legjobb de a veletlenek osszjatekanak hala senkinek sem felel meg...

nana, itt megint nem kellene ekkora csúsztatás.
Kanadában lefújták az IFV tendert
Csehországban is, majd olyan feltételekkel írták ki újra, hogy a Puma nem tudott elindulni
Ausztráliában a PMS vonta vissza a Pumát a tenderről a KMW és az RH összebalhézása miatt
az USA-ban nem tudom hanyadszorra futnak neki az Bradley leváltásának...mindenesetre 2013-ban a CBO ezt írta: "CBO released a report that advised purchasing current infantry fighting vehicles instead of developing a new vehicle for the GCV program. Buying the Puma would save $14.8 billion, and was called the most capable vehicle."
Aztán azóta megint új tender...aztán annak az eredménye is a holdban van még

 

[pöcshuszár]

Igen mindenhol hasonloan jar ez a szegeny puma... A legsuperebb a legjobb de a veletlenek osszjatekanak hala senkinek sem felel meg...

Te milyen véletlenekről beszélsz.
Olvasd már végig ezeket időrendben!
1. 2018.07.06. https://www.czdjournal.com/defence/czech-armys-modernization-projects-the-ifvs-57.html
2. 2019.04.11. https://www.czdjournal.com/defence/czech-ifv-tender-new-requirements-and-controversies-168.html
3. 2019.06.06. https://www.czdjournal.com/defence/czech-tracked-infantry-fighting-vehicle-tender-answers-by-the-army-190.html
4. 2019.06.20. https://www.czdjournal.com/defence/16-uncrossable-requirements-for-the-new-czech-tracked-infantry-fighting-vehicles-194.html
5. 2020.07.27. https://www.czdjournal.com/defence/the-ministry-of-defense-is-changing-the-parameters-for-the-new-ifv-again-will-the-army-have-to-accept-a-cold-war-technology-311.html

Már a "tender" első átvariálásánál nyilvánvaló volt, hogy a VOP-nak, az állami hadiipari vállalatnak akarnak kedvezni, aki még a Pandurok miatt bútorozott össze a GDELS-sel. Teljesen nyilvánvaló, hogy nem a képességek fognak dönteni a cseh tenderen, hanem, hogy ki kivel állt össze. Ha a képességek döntenének, akkor nem kellett volna 2-szer változtatni a követelményrendszeren. Ha a PUMA olyan rohadt drága, akkor simán az ár alapján leszűkíthető lett volna a tender szereplői.
De NEM ez történt. Mert sajnos slendrián módon a követelményrendszernek nem csak az ASCOD felelt meg.
Ha tiszta tender lenne, akkor hogy van az, hogy az első követelményrendszer változásnál még "kikerülhetetlen" követelményként szerepelt a modern információs rendszer:

3. Why do we want to integrate the information and weapon system?

We want to connect new vehicles to the Czech Army and NATO systems to allow them to operate on the future battlefield. We digitize the battlefield with the appropriate level of security that is necessary in future military operations. Integrated and networked weapon platforms enable more efficient combat operations.

Majd ezt a "programpontot" idén júliusban nagyvonalúan átugrották. Gondolom a GDELS-nek nincs saját, járművekbe rakható fejlett elektronikai C4 rendszere.
Nem véletlen, hogy a GDELS a cseheknek az ASCOD-hoz a csehek saját rendszerét (MEOPTA) akarja belerakni az ajánlatba.
Csak gondolom nem lett még kész.
Mert ugye nem gondolod, hogy a RM meg a BAE nem a saját szoftverét, és elektronikáját fogja a gépeibe beletenni? Mikor évek óta fejlesztette őket.
Mindkettőnek kész rendszere van, és ráadásul kompatibilis más országokéval. Erre most azért húzták le a budin ennek kritériumát, mert hogy olyat akarnak fejleszteni, ami majd a jövőben együtt tud másokkal működni....

Ez szerinted a véletlenek összjátékának eredménye?

 

[Szittya]

Te milyen véletlenekről beszélsz.
Olvasd már végig ezeket időrendben!
1. 2018.07.06. https://www.czdjournal.com/defence/czech-armys-modernization-projects-the-ifvs-57.html
2. 2019.04.11. https://www.czdjournal.com/defence/czech-ifv-tender-new-requirements-and-controversies-168.html
3. 2019.06.06. https://www.czdjournal.com/defence/czech-tracked-infantry-fighting-vehicle-tender-answers-by-the-army-190.html
4. 2019.06.20. https://www.czdjournal.com/defence/16-uncrossable-requirements-for-the-new-czech-tracked-infantry-fighting-vehicles-194.html
5. 2020.07.27. https://www.czdjournal.com/defence/the-ministry-of-defense-is-changing-the-parameters-for-the-new-ifv-again-will-the-army-have-to-accept-a-cold-war-technology-311.html

Már a "tender" első átvariálásánál nyilvánvaló volt, hogy a VOP-nak, az állami hadiipari vállalatnak akarnak kedvezni, aki még a Pandurok miatt bútorozott össze a GDELS-sel. Teljesen nyilvánvaló, hogy nem a képességek fognak dönteni a cseh tenderen, hanem, hogy ki kivel állt össze. Ha a képességek döntenének, akkor nem kellett volna 2-szer változtatni a követelményrendszeren. Ha a PUMA olyan rohadt drága, akkor simán az ár alapján leszűkíthető lett volna a tender szereplői.
De NEM ez történt. Mert sajnos slendrián módon a követelményrendszernek nem csak az ASCOD felelt meg.
Ha tiszta tender lenne, akkor hogy van az, hogy az első követelményrendszer változásnál még "kikerülhetetlen" követelményként szerepelt a modern információs rendszer:

Majd ezt a "programpontot" idén júliusban nagyvonalúan átugrották. Gondolom a GDELS-nek nincs saját, járművekbe rakható fejlett elektronikai C4 rendszere.
Nem véletlen, hogy a GDELS a cseheknek az ASCOD-hoz a csehek saját rendszerét (MEOPTA) akarja belerakni az ajánlatba.
Csak gondolom nem lett még kész.
Mert ugye nem gondolod, hogy a RM meg a BAE nem a saját szoftverét, és elektronikáját fogja a gépeibe beletenni? Mikor évek óta fejlesztette őket.
Mindkettőnek kész rendszere van, és ráadásul kompatibilis más országokéval. Erre most azért húzták le a budin ennek kritériumát, mert hogy olyat akarnak fejleszteni, ami majd a jövőben együtt tud másokkal működni....

Ez szerinted a véletlenek összjátékának eredménye?

Nem en tudom hogy a puma nem veletlen osszjateka vegett nem nyert segol es nem is fog nemetorszagon kivul. A veletlenek osszjateka csak szarkazmus volt.

 

[kamm]

Dehogy nincs...csak kicsit utána kell olvasni...anno a below the turret blogon volt erről részletesebb írás...meg keresgélni kell a neten az infókat...nyilván egy összefoglaló pdf-et erről nem fogsz találni....

Ott nem is jart a KF41, mert anno nem is letezett meg, no meg ha jol remlik egesz blog beszamoloja egyetlen PSM-es marketingestol jott, elismerten a Pumat dicserve, senki mas nem erositette meg.
Ez eleg vicces, ha ez a "bucira verte" szerinted...

 

[mindenen kívül]

.

Jó, de a Puma minimum 10 évvel megelőzi a Hiúzt. Van darabszám, de mind hazai pálya, a BW. Nagyon döcögősen megy a bevezetés. Ennek ellenére top. A cseh teszteken, lövészeten a legjobb volt.
Viszont 30%-os az üzemképes gépek aránya. Vért izzadva, 50%-ra ment.
A Hiúzról ilyen tapasztalat nincs. Sztem nem fog az sem egyszerűbben menni. Főleg nem nekünk. De egyszer odatehetjük magunkat és próbálhatunk villantani.

Egyébként sztem nem az IFV tudásán fog múlni a biznisz, hanem az ellentételezésen.

Én nagyon kockázatosnak tartom, hogy elsőként, és könnyen egyedüliként belevágunk egy még ki nem fejlesztett járműbe. Hihetetlen pénz és idő kell ahhoz, hogy bevethető, harckesz és megbízható eszközt adjunk a katonáinak. Egy nagyobb, gazdagabb ország bele tudja tenni a saját korszerű hadiipari tudását, részt tudnak venni vállalatai a közös fejlesztésben, tovabbfejlesztesben. Nekünk ehhez pont semminek nincs, mert az utolsó olyan létesítményt, és eszközöket, mérnököket pont most kukázzuk a RÁBA tonkretėtelėvel.
Egy Ausztrália, talán egy Lengyelország (lásd Rozsomak) megprobalkozhat ilyennel. A mi reális ambíciószintunk valamilyen kisebb részegyseg, alkatrészek gyártása, vagy összeszerelés. Az RM nél megvan mindene, nem tudunk neki semmilyen tudást, semmilyen hadiipari gyárat adni, sőt mérnökeinek sincsenek. Csak pénzzel tudunk majd hozzájárulni a fejlesztéshez. Biztosak vagytok benn, hogy majd minden évben újabb és újabb EUR milliók mehetnek a még nem létező képességek megteremtésére? Ez nem az az ország ahol 10 évre tervezhetsz egy ilyen programot. Márpedig nagyon sok mindent integrálni, tesztelni kell még a Lynxen. Ekkorra kockázatokkal, Magyarországon biztos a bukás. Ez az út nekünk járhatatlan. Sajnos. Emiatt kész harcjármű kell....

 

[kamm]

A Lynx még nem létezik. Nem tudjuk mennyibe fog kerülni, ha megvalósul minden olyan képessége amit ígérnek. Ilyet semelyik gyár nem állít, hogy majd biztosan mennyibe fog kerülni 6-7 év múlva a terméke, amit másik cégek termékeivel kell majd összeépítenie, letesztelni és gyártásba vinnie.

Ez nem igy működik (vicces is lenne, ha utólag tudnám meg, mennyibe kerül, amit rendeltem.)

Mar a legelejen mondanak szamot, amikor megadtad a kb speckokat avagy kuldenek egy példányt, arról is megmondjak, hogy igy felszerelve kb ennyi.
Az ausztraloknal ezert (is) maradt csak a del-koreai csoda meg a Lynx, a tobbi drágább volt joval.

 

[mindenen kívül]

Ott nem is jart a KF41, mert anno nem is letezett meg, no meg ha jol remlik egesz blog beszamoloja egyetlen PSM-es marketingestol jott, elismerten a Pumat dicserve, senki mas nem erositette meg.
Ez eleg vicces, ha ez a "bucira verte" szerinted...

Azért a cseh honlapokra vess egy pillantást...
A csehektol jönnek az infók, mert az eredményeket nem lehet eltitkolni.

 

[Szittya]

A puma mar 10 eves. A marder futott majdnem 60 at. E szerint a pumaba kellene lennie meg +50 evnek... Figyelembe veve a fejlodest legyen ez +40 csak.
Van a pumaba 40 ev. 30 assal gyartottak ami a mai a nagyon kozel jovobe mar gyenge is lessz...
Meddig lehet tolni. 35-40 max 20-30 ev mulva szerintem mar valoszinu hogy az 50-60 fog jatszani. 20-30 ev mulva a ma meg scifi exoskeletonok mar valoszonuleg alkalmazasba lessznek. De a nagyobb kaliberu loveszfegyverek egsszen biztos /a karabelyok harcteri palyafutasa mar most igencsak lealdozoba konvencionalis hadviseles teren./
Egyre tobb elektronikat kell magukkal vinni a katonaknak ami tovabb noveli a felszerelest...
Az hogy a felszereles a jarmutesten kivul van megha pancelozott szekrenyben is az ahhoz valo hozzaferest bizony neheziti...

No es ott a motrproblema. Hogy jelenleg van egy kismeretu maceras draga motor az egy dolog. De a jovoben ha szukseg lenne ra rendelkezesre fog allni kismeretu kello teljesitmenyu motor? Mert egy nagyobb motorteru jrmube be lehet epiteni konnyuszerrel egy uj motort. De egy specialis motor helyere ... Egy normal nagyobbmeretu nem fog bemenni.

 

[kamm]

.

Jó, de a Puma minimum 10 évvel megelőzi a Hiúzt. Van darabszám, de mind hazai pálya, a BW. Nagyon döcögősen megy a bevezetés. Ennek ellenére top. A cseh teszteken, lövészeten a legjobb volt.
Viszont 30%-os az üzemképes gépek aránya. Vért izzadva, 50%-ra ment.
A Hiúzról ilyen tapasztalat nincs. Sztem nem fog az sem egyszerűbben menni. Főleg nem nekünk. De egyszer odatehetjük magunkat és próbálhatunk villantani.

Egyébként sztem nem az IFV tudásán fog múlni a biznisz, hanem az ellentételezésen.

Ezt a cseh tesztet felejtsuk mar el mint bibliai forrast, komolyan: egyetlen PSM marketinges elbeszelesen alapul az egesz, meg az a blog is ezzel nyitott, hogy harmadkezbol, egy ottani nemet iparagi hirlevelbol szemezgetett:

"The latest issue of the InfoBrief Heer, a newsletter from the Förderkreis Deutsches Heer e.V., includes an article on the performance of the Puma infantry fighting vehicle (IFV) in the Czech trials written by Mathias Kraus, Head of Sales and Marketing of the company Projekt System & Management GmbH (PSM). The Förderkreis Deutsches Heer e.V. is a club and lobby group consisting of members of the military, politics and industry that is focused on the German land forces and its military procurements. PSM is a joint-venture between Krauss-Maffei Wegmann (KWM) and Rheinmetall, the two companies that together manufacture the new IFV and various other armored fighting vehicles (AFVs)."

 

[kamm]

Azért a cseh honlapokra vess egy pillantást...
A csehektol jönnek az infók, mert az eredményeket nem lehet eltitkolni.

Szerintem sehol senki nem irt semmi konkretat, mindenhol erre a kiszivargott tesztinfora hivatkoztak, de ha neked van linked, boldogan atolvasom.

 

[kamm]

Olvasgass, utána írj.

https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2017/12/addendum-puma-ifv-performance-in-czech.html

Ezt is ajánlom figyelmedbe:
Czech Army prefers Puma

https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2017/09/czech-army-prefers-puma-searches-t-72.html

Itt meg arról olvashatsz, hogy a többinek milyen páncélzattal kellene rendelkezni, hogy jobb legyen, mint a Puma. Három éves cikk, a másik három jármű azóta sincs sehol.... A Lynx meg ugyan ott ahol eddig, 1 db demóval hakniznak, amit semmilyen próbának nem lehet alávetni, mert semmi nem működik benn a motoron kívül... Eltelt három év..... Lehet gondolkodni.....

https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2017/08/which-new-ifv-for-czech-army.html

Te vagy nem erted, mit linkelsz vagy nem erted, egyaltalan mit akarsz mondani.
@Szittya igaza van, egyetlen elismerten marketinganyagon kivul semmit nem tudunk.

 

[mindenen kívül]

Ez nem igy működik (vicces is lenne, ha utólag tudnám meg, mennyibe kerül, amit rendeltem.)

Mar a legelejen mondanak szamot, amikor megadtad a kb speckokat avagy kuldenek egy példányt, arról is megmondjak, hogy igy felszerelve kb ennyi.
Az ausztraloknal ezert (is) maradt csak a del-koreai csoda meg a Lynx, a tobbi drágább volt joval.

Ja, akkor nem kell aggódni. Ha teljesen kész, üzembiztos minden rendszer, minden hatósági ellenőrző próbán átment, megvannak a különböző tanúsítványok, akkor minden ok!
Már jöhet is. Ez tutti így van, hisz van már egy ilyen valami....
Nagyon egyszerűen látjátok ezeket a dolgokat. Ami nem létezik, azt nem lehet ellenőrizni. Te vennél olyan autót, ami egy példányban sincs, nem volt torestesztje, emmilye hatóság nem látta, semmilyen papírja nincsen? Viszont mindent tud, minden mostaninál szuperebb lesz, de bele ülni nem lehet. Fizetnél előre 30 százalékot? Utána meg bíróságra járnál? Milyen garanciát ad neked valaki egy nem létező jármű kifejlesztésére? Ez egy veszett ügy lenne, te sem mennél bele ilyen autóvásárlásba. Olyat kell venni, amit ki lehet próbálni.

 

[kamm]

nana, itt megint nem kellene ekkora csúsztatás.
Kanadában lefújták az IFV tendert
Csehországban is, majd olyan feltételekkel írták ki újra, hogy a Puma nem tudott elindulni
Ausztráliában a PMS vonta vissza a Pumát a tenderről a KMW és az RH összebalhézása miatt
az USA-ban nem tudom hanyadszorra futnak neki az Bradley leváltásának...mindenesetre 2013-ban a CBO ezt írta: "CBO released a report that advised purchasing current infantry fighting vehicles instead of developing a new vehicle for the GCV program. Buying the Puma would save $14.8 billion, and was called the most capable vehicle."
Aztán azóta megint új tender...aztán annak az eredménye is a holdban van még

Ez szimplan nem igaz. Az ausztraloknal egybol kiesett az ara miatt.
Az amerikai tenderen el sem indult.