Román haderőfejlesztési program (2025) és hadiipar

[Vogon]

Kár hitéleti vitát csinálni olyanból, ami nem az.

Nekünk tartalékosokkal együtt nem lesz annyi. És jelenleg meg tényleg messze állunk az 50ezres feltöltöttségtől!

Csak hogy egy pindurkát összehasonlítsuk:
Nálunk jelenleg 1 db harci repcsi századról tudok. Náluk nem kettőről, lakosság arányosan, hanem 3-ról.
Nálunk jelenleg 1 db hk zl van hiányos feltöltöttségi szinten. Náluk jól mondom, hogy 4 van jelenleg?
Nem nagy dicsőség, de nálunk nem sok tüzér szolgál jelenleg. Kérdés, hogy mennyi lesz bejelentve az évtized végére. Náluk 1000+ tüzérségi eszközről tudok?
Most fogjuk a vízi egységeinket felszerelni 3 darab csónakkal. Náluk 70+ hajó van a kikötőkben? Ebből 7 tengerre szánt nagyobb méretű. Nem 4 kezelőszemélyes folyami csónak. És most szereznek be korvetteket.

Akkor csupán a harcoló egységek számát nézve lakosság arányos kétszeres méretnek tűnik? Érdekelne a véleményed.

 

[kaktusz]

Kár hitéleti vitát csinálni olyanból, ami nem az.

Nekünk tartalékosokkal együtt nem lesz annyi. És jelenleg meg tényleg messze állunk az 50ezres feltöltöttségtől!

Csak hogy egy pindurkát összehasonlítsuk:
Nálunk jelenleg 1 db harci repcsi századról tudok. Náluk nem kettőről, lakosság arányosan, hanem 3-ról.
Nálunk jelenleg 1 db hk zl van hiányos feltöltöttségi szinten. Náluk jól mondom, hogy 4 van jelenleg?
Nem nagy dicsőség, de nálunk nem sok tüzér szolgál jelenleg. Kérdés, hogy mennyi lesz bejelentve az évtized végére. Náluk 1000+ tüzérségi eszközről tudok?
Most fogjuk a vízi egységeinket felszerelni 3 darab csónakkal. Náluk 70+ hajó van a kikötőkben? Ebből 7 tengerre szánt nagyobb méretű. Nem 4 kezelőszemélyes folyami csónak. És most szereznek be korvetteket.

Akkor csupán a harcoló egységek számát nézve lakosság arányos kétszeres méretnek tűnik? Érdekelne a véleményed.

Hát tudod gondolkodni kellene....
Az, hogy elvileg 1000+ tüzérségi ócskavasuk van, nem azt jelenti hogy arra mind van kezelő személyzet, pont úgy mint nálunk. Hiába sorolod fel az összes wikipédiás adatott annak a fele ha létezik még úgy hogy nem ette meg felismerhetetlenre a rozsda, s még ahhoz sem okvetlenül van ember.
4 zl hk... vajon hány van ott is feltöltve?
Nem is értem miket forgathatsz a fejedben...

 

[Vogon]

Én sem értem, hogy te mit forgathatsz a fejedben.

Most komolyan azt akarod megmagyarázni, hogy a Magyar Honvédség és a keleti szervezetlen hordák körülbelül ugyan azzal a létszámmal dolgozik jelenleg? Vagy mégis mit?
Mit szeretnél a beszélgetésből kihozni? A tények, hogy a lakosság aránya, a hazai össz termelés és ennek reciprok hányadosa az egy főre jutó termelékenység egy hadsereg építésének egyik fundamentuma. A másik a környező országok felkészültsége, ebből adódó célok és követelmények.

Ha te leteszed a nagy esküt, hogy Kamm eredeti állítása nem igaz, a román költségvetést nem a hadsereg létszámának és bérezésének szorzata az, ami megterheli, akkor én elhiszem. Ha mondasz valamit arról, hogy szerinted mi viszi el a 2%-ot meghaladó kiadás döntő részét, azt meg meghallgatom.

Ha meg csak az a célod, hogy ne nevezzük tömeghadseregnek a keleti szomszéd kósza csapatait, akkor meg nevezzük elit hadseregnek!

 

[kaktusz]

Én csak azt mondtam hogy egy 70 ezres hadsereget nehezen lehetne tömeghadseregnek nevezni, valamint megemlítettem, hogy annyira nagy fizu nincs ott, hogy az vinné el a 2% nagy részét(bár vannak azért ott érdekes dolgok pl speciális nyugdíjak) . Erre jöttél te a nem tudom mikkel, szerintem te sem érted mit akarsz mondani, vagy mire szeretnél kilyukadni csak egymás mellé teszed a szavakat.
Szóval részemről, hanyagoljuk a semmiről beszélést.

 

[MZ/X]

Ha jól értem van baj az F16-ok körül.

Ciucă, "șmen" de 175 milioane $ cu piese de schimb F – 16 ! | Ziarul National

Pe 26 ianuarie 2020 dezvăluiam că procurorii militari anticorupție au descins la sediul Ministerului Apărării Naționale fără tam-tam-ul mediatic obișnuit, dar cu girul fie el și tacit al președintelui

www.national.ro

 

[fedett_mókus]

Ha jól értem van baj az F16-ok körül.

Ciucă, "șmen" de 175 milioane $ cu piese de schimb F – 16 ! | Ziarul National

Pe 26 ianuarie 2020 dezvăluiam că procurorii militari anticorupție au descins la sediul Ministerului Apărării Naționale fără tam-tam-ul mediatic obișnuit, dar cu girul fie el și tacit al președintelui

www.national.ro

eddig is volt, nem nagy meglepi, megint elhitték , szokásuk

 

[Terminator]

Ha jól értem van baj az F16-ok körül.

Ciucă, "șmen" de 175 milioane $ cu piese de schimb F – 16 ! | Ziarul National

Pe 26 ianuarie 2020 dezvăluiam că procurorii militari anticorupție au descins la sediul Ministerului Apărării Naționale fără tam-tam-ul mediatic obișnuit, dar cu girul fie el și tacit al președintelui

www.national.ro

Olyan a stílusa az írásnak, hogy a fordító nem tud vele mit kezdeni. Még akkor is zavaros, ha először angolra fordítom át. Valaki, aki érti az eredeti nyelvet, összefoglalhatná hogy most az a probléma hogy "ügyeskedni" próbáltak mint a horvátok és ez az USA-nak nem tetszett vagy a nagy korrupcióban elveszett a lényeg. Vagy esetleg csak nem megy zökkenőmentesen az átállás az új típusra, a média meg felfújja, mint mindenhol máshol is szokta?

 

[Kulso_54]

Kár hitéleti vitát csinálni olyanból, ami nem az.

Nekünk tartalékosokkal együtt nem lesz annyi. És jelenleg meg tényleg messze állunk az 50ezres feltöltöttségtől!

Csak hogy egy pindurkát összehasonlítsuk:
Nálunk jelenleg 1 db harci repcsi századról tudok. Náluk nem kettőről, lakosság arányosan, hanem 3-ról.
Nálunk jelenleg 1 db hk zl van hiányos feltöltöttségi szinten. Náluk jól mondom, hogy 4 van jelenleg?
Nem nagy dicsőség, de nálunk nem sok tüzér szolgál jelenleg. Kérdés, hogy mennyi lesz bejelentve az évtized végére. Náluk 1000+ tüzérségi eszközről tudok?
Most fogjuk a vízi egységeinket felszerelni 3 darab csónakkal. Náluk 70+ hajó van a kikötőkben? Ebből 7 tengerre szánt nagyobb méretű. Nem 4 kezelőszemélyes folyami csónak. És most szereznek be korvetteket.

Akkor csupán a harcoló egységek számát nézve lakosság arányos kétszeres méretnek tűnik? Érdekelne a véleményed.

Adja az ég, hogy a flottájuk óriásira duzzadjon! Csupa modern felszíni és alatti nagy hajóval.

 

[fedett_mókus]

Kár hitéleti vitát csinálni olyanból, ami nem az.

Nekünk tartalékosokkal együtt nem lesz annyi. És jelenleg meg tényleg messze állunk az 50ezres feltöltöttségtől!

Csak hogy egy pindurkát összehasonlítsuk:
Nálunk jelenleg 1 db harci repcsi századról tudok. Náluk nem kettőről, lakosság arányosan, hanem 3-ról.
Nálunk jelenleg 1 db hk zl van hiányos feltöltöttségi szinten. Náluk jól mondom, hogy 4 van jelenleg?
Nem nagy dicsőség, de nálunk nem sok tüzér szolgál jelenleg. Kérdés, hogy mennyi lesz bejelentve az évtized végére. Náluk 1000+ tüzérségi eszközről tudok?
Most fogjuk a vízi egységeinket felszerelni 3 darab csónakkal. Náluk 70+ hajó van a kikötőkben? Ebből 7 tengerre szánt nagyobb méretű. Nem 4 kezelőszemélyes folyami csónak. És most szereznek be korvetteket.

Akkor csupán a harcoló egységek számát nézve lakosság arányos kétszeres méretnek tűnik? Érdekelne a véleményed.

akkor miről tudsz? engem meg az érdekelne , mondjuk arról hogy :
-tavaly (és vszeg ebben az évben is) a repcsiknek csak a keszi benzin pénz van kifizetve más semmi?
-vagy esetleg arról hogy még sok 100 misit kell majd ráverni az F16-okra mire valamilyen képességet tudnak majd adni?
- vagy arról hogy a házilag tuningolt tr85 bis.-jük ( ami még talán nem röhej szint, hamár itthon vkinek a 72-es az....) milyen öreg és hogy egy (azaz 1 DARAB) zlj van felhúzva arra szintre?
-az hogy meg mennyi ebből a működőképes esetleg?
- vagy arról hogy mennyi pénzt is visz el a több1000 vsz vas karbantartása?üzembentartása?
-vagy arról hogy a vsz vasaknak mennyi a tényleges harcértéke?
-vagy inkább csak annyit hogy a vsz vasakból egyáltalán mennyi működik???
-vagy arról hogy a nyugati technikákat hogy vették át? (mármint ha átfogják egyáltalán)
-vagy arról hogy a nyugati technika mennyit is ér valójában a kezükben? és főleg hogy akarják használni?

ez sem nagy dicsőség ám , értem én mit akarsz mondani, tényleg, megértem, de ezt a "szopkodjuk szanaszét a románokat mert papíron több vsz cuccot tudnak felmutatni" dolgot nem szeretem és abba lehet hagyni, előbb legalább keress utána dolgoknak mert megint vaaaaktába a levegőbe dolog megy

 

[Kim Philby]

akkor miről tudsz? engem meg az érdekelne , mondjuk arról hogy :
-tavaly (és vszeg ebben az évben is) a repcsiknek csak a keszi benzin pénz van kifizetve más semmi?
-vagy esetleg arról hogy még sok 100 misit kell majd ráverni az F16-okra mire valamilyen képességet tudnak majd adni?
- vagy arról hogy a házilag tuningolt tr85 bis.-jük ( ami még talán nem röhej szint, hamár itthon vkinek a 72-es az....) milyen öreg és hogy egy (azaz 1 DARAB) zlj van felhúzva arra szintre?
-az hogy meg mennyi ebből a működőképes esetleg?
- vagy arról hogy mennyi pénzt is visz el a több1000 vsz vas karbantartása?üzembentartása?
-vagy arról hogy a vsz vasaknak mennyi a tényleges harcértéke?
-vagy inkább csak annyit hogy a vsz vasakból egyáltalán mennyi működik???
-vagy arról hogy a nyugati technikákat hogy vették át? (mármint ha átfogják egyáltalán)
-vagy arról hogy a nyugati technika mennyit is ér valójában a kezükben? és főleg hogy akarják használni?

ez sem nagy dicsőség ám , értem én mit akarsz mondani, tényleg, megértem, de ezt a "szopkodjuk szanaszét a románokat mert papíron több vsz cuccot tudnak felmutatni" dolgot nem szeretem és abba lehet hagyni, előbb legalább keress utána dolgoknak mert megint vaaaaktába a levegőbe dolog megy

A kérdéseidre egy szóval tudnék felelni: talán! Bővebben, talán is.

 

[kétkedő]

Nálunk jelenleg 1 db hk zl van hiányos feltöltöttségi szinten. Náluk jól mondom, hogy 4 van jelenleg?

Ha meglesz az a 170 Hiúz akkor azok már elég jelentősen ellensúlyozzák a TR-80-asokat.
Egyebekben én azt látom, hogy egy nagy mobilitású sereget akarunk létrehozni. Pont mint a horvátok a szerbekkel szemben, anno.

 

[Negan]

Ha meglesz az a 170 Hiúz akkor azok már elég jelentősen ellensúlyozzák a TR-80-asokat.
Egyebekben én azt látom, hogy egy nagy mobilitású sereget akarunk létrehozni. Pont mint a horvátok a szerbekkel szemben, anno.

GyHJ ellensúlyoz Hk-t?Érdekes

 

[MZ/X]

Olyan a stílusa az írásnak, hogy a fordító nem tud vele mit kezdeni. Még akkor is zavaros, ha először angolra fordítom át. Valaki, aki érti az eredeti nyelvet, összefoglalhatná hogy most az a probléma hogy "ügyeskedni" próbáltak mint a horvátok és ez az USA-nak nem tetszett vagy a nagy korrupcióban elveszett a lényeg. Vagy esetleg csak nem megy zökkenőmentesen az átállás az új típusra, a média meg felfújja, mint mindenhol máshol is szokta?

Lehet, hogy csak túlpörgi a dolgot a fickó és nem is igazán tudja miről ír. Ez az angol nyelvű cikk is a 175 milliós csomagról szól, de ebben nem látok semmi rendkívülit: https://www.upi.com/Defense-News/20...or-F-16-upgrades-in-1754M-deal/3461604512287/

 

[Vogon]

Ha jól értem van baj az F16-ok körül.

Ciucă, "șmen" de 175 milioane $ cu piese de schimb F – 16 ! | Ziarul National

Pe 26 ianuarie 2020 dezvăluiam că procurorii militari anticorupție au descins la sediul Ministerului Apărării Naționale fără tam-tam-ul mediatic obișnuit, dar cu girul fie el și tacit al președintelui

www.national.ro

Én nem is hittem volna, hogy lesznek ilyenek. De legalább 40 évig vakarják a rozsdát róla, ha már elkezdték!

Olyan a stílusa az írásnak, hogy a fordító nem tud vele mit kezdeni. Még akkor is zavaros, ha először angolra fordítom át. Valaki, aki érti az eredeti nyelvet, összefoglalhatná hogy most az a probléma hogy "ügyeskedni" próbáltak mint a horvátok és ez az USA-nak nem tetszett vagy a nagy korrupcióban elveszett a lényeg. Vagy esetleg csak nem megy zökkenőmentesen az átállás az új típusra, a média meg felfújja, mint mindenhol máshol is szokta?

Szerintem ez, amit írnak, nem földi nyelv. Nekem is hasonló gondom volt a fordítóval, de amennyire kivettem, épp a cikk próbálja kritizálni, hogy az összes politikusuk az amik zsebében van. A vezér gondolatfonalat úgy láttam, hogy valahányszor próbálnak a vezetőik olcsóbban megúszni washingtoni követelést, jön a Korrupció-elleni Hivatal és... se egy normális gép megvásárlása nem lesz belőle, mert mi románok meg okosok vagyunk, se egy olcsó megoldás.

akkor miről tudsz? engem meg az érdekelne , mondjuk arról hogy :
-tavaly (és vszeg ebben az évben is) a repcsiknek csak a keszi benzin pénz van kifizetve más semmi?
-vagy esetleg arról hogy még sok 100 misit kell majd ráverni az F16-okra mire valamilyen képességet tudnak majd adni?
- vagy arról hogy a házilag tuningolt tr85 bis.-jük ( ami még talán nem röhej szint, hamár itthon vkinek a 72-es az....) milyen öreg és hogy egy (azaz 1 DARAB) zlj van felhúzva arra szintre?
-az hogy meg mennyi ebből a működőképes esetleg?
- vagy arról hogy mennyi pénzt is visz el a több1000 vsz vas karbantartása?üzembentartása?
-vagy arról hogy a vsz vasaknak mennyi a tényleges harcértéke?
-vagy inkább csak annyit hogy a vsz vasakból egyáltalán mennyi működik???
-vagy arról hogy a nyugati technikákat hogy vették át? (mármint ha átfogják egyáltalán)
-vagy arról hogy a nyugati technika mennyit is ér valójában a kezükben? és főleg hogy akarják használni?

ez sem nagy dicsőség ám , értem én mit akarsz mondani, tényleg, megértem, de ezt a "szopkodjuk szanaszét a románokat mert papíron több vsz cuccot tudnak felmutatni" dolgot nem szeretem és abba lehet hagyni, előbb legalább keress utána dolgoknak mert megint vaaaaktába a levegőbe dolog megy

Konkrétan ezt mennyire a vita részének szántad?
Abban már hajlandó voltam megállapodni, hogy a román haderőt ne nevezzük tömeg hadseregnek, ha ez valakit zavar. Én lezártam volna a vitát azzal, hogy az alakulatok számában nem lakosság arányos kétszeres szorzó van, hanem több. Erre te hozol egy listát, hogy milyen finanszírozási nehézségeik lesznek az elkövetkezendő 20+ évben.

Arról nem is beszélve, hogy a jó lelkűen elfogadható minőségű hk-ik a legkevésbé sem elfogadhatóak. Nyugodtan oda írhatod a következő 10 évre, hogy a Közel-Keletről vett Abrams harckocsik beszerzése szintén elkerülhetetlen. Ne kérdezd tőlem, honnan lesz rájuk pénz!

Továbbra is fenntartom az álláspontom, hogy jelenleg a mi Honvédségünknél sem áll rendelkezésre elegendő vas. 5-10 évig biztosan ne verjük a mellünket, hogy mi befejeztük a hadsereg modernizálását, bezzeg Mordor nem! Ha és amennyiben a jelenlegi tervek végig mennek, az évtized végén már elégedettebbek lehetünk. Az oláhoknak nem elegendő 10 év erre.

Meglátjuk, hogy az elkövetkezendő másfél évtized számukra hosszútáv futás lesz vagy vesszőfutás. A biztonsági környezet radikálisan át fog alakulni. Ukrajna jelenlegi "impozáns" számai el fognak tűnni és 4 darab zászlóalj hk-ja lesz gázturbinával. Viszont csak támogató, nem első vonalas típussal. Csöves tüzérségben várhatóan közel azonos szám a miénkkel. A 50 ezres célszámunkhoz képest Kijev 100 ezer alatti fővel fog rendelkezni harcoló alakulatoknál.

Miért fontos ez? Mert 15 év távlatában a románok is várhatóan ehhez és a miénkhez fogják mérni, hogy mit szeretnének. Már most meg lehet mondani, hogy a román nehéz dd-kat nem lehet majd kivinni a frontra a halakkal és az Abrams-szel sem, mert egy NATO misszióban is elporladnának. Légi erejük sem tapasztalattal, sem megfelelő vassal nem fog rendelkezni, csak számok a papíron. De azok lesznek bőséggel. Gyalogosok számában fognak jól állni és meglátjuk a tüzérséget. Ott már lesznek gondok. Légvédelmüket meg imádni fogják, hogy megint nem működik, pedig a költségek ott sem álltak meg jelenleg.

 

[Vogon]

Ha meglesz az a 170 Hiúz akkor azok már elég jelentősen ellensúlyozzák a TR-80-asokat.
Egyebekben én azt látom, hogy egy nagy mobilitású sereget akarunk létrehozni. Pont mint a horvátok a szerbekkel szemben, anno.

GyHJ ellensúlyoz Hk-t?Érdekes

Nem az IFV-knek kell ellensúlyozni a hk-kat, hanem egy értelmes koncepciónak a románok nem életképes elképzeléseit. Igen, de ezt már kiveséztük ezerszer, hogy a mi hadseregünk hálózat alapú lesz, ahogy az ukránoké lesz, mert jelenleg az övék nem olyan. A románoké nem. Másik fontos elem, hogy a miénk nagy mobilitású lesz.

 

[kétkedő]

GyHJ ellensúlyoz Hk-t?Érdekes

Azt a harckocsit, igen. Egyik a XX. sz. közepe, a másik a XXI. sz. Páncélzat, érzékelés, mozgékonyság, stb. a Hiúz javára van, csak az a 100 mm-es ágyú ami a TR-t erősíti. Azért az a közel 50 tonna a Hiúzban, jelent valamit. Ha face to face szembe kellene állítani a két eszközt, mondjuk 10 km távról indítva egymás ellen, ha lehetne választani én inkább a Hiúzba ülnék bele, persze számítanék az integrált páncéltörő rakéták képességére is.

 

[Negan]

Nem az IFV-knek kell ellensúlyozni a hk-kat, hanem egy értelmes koncepciónak a románok nem életképes elképzeléseit. Igen, de ezt már kiveséztük ezerszer, hogy a mi hadseregünk hálózat alapú lesz, ahogy az ukránoké lesz, mert jelenleg az övék nem olyan. A románoké nem. Másik fontos elem, hogy a miénk nagy mobilitású lesz.

A-Honnan a pék faxábol veszed,hogy az oláh sereg nem lesz hálózatképes?NATO követelmény,annak KELL lennie.
B-Honnan a pék faxábol veszed,hogy nem lesz mobilis az oláh sereg?
C-Honnan a pék faxábol veszed,hogy az oláh sereg nem fog új ,legalábbis neki új technikát kapni?Most inditottak egy teherautó programot,példul.
Megjegyzem,a kengurúk új Abramsai is 20éve leállitott hk-k újáépitéséből vannak-és egy kicsit sem elavultak.

 

[Negan]

Azt a harckocsit, igen. Egyik a XX. sz. közepe, a másik a XXI. sz. Páncélzat, érzékelés, mozgékonyság, stb. a Hiúz javára van, csak az a 100 mm-es ágyú ami a TR-t erősíti. Azért az a közel 50 tonna a Hiúzban, jelent valamit. Ha face to face szembe kellene állítani a két eszközt, mondjuk 10 km távról indítva egymás ellen, ha lehetne választani én inkább a Hiúzba ülnék bele, persze számítanék az integrált páncéltörő rakéták képességére is.

Hk feladata a közvetlen tűzhatással és manőverrel való hatás.Ha a TR85M tüzelőhelyzetbe jut,a Lynx leirható,mint veszteség.Fő fegyvere,30milis gá,lényegében hatástalan a Bisontal szemben.Annak 100milis ágyúja meg hatásos (vettek hozzá Elbit sabotot).
Ne bizzunk abba,hogy az ellenség majd hülye lesz,és kiállitja a tankjait céltáblának-mág talán egy céltáblát is feltesz rá egy "ez itt a Spike találat helye" felirattal szerinted?

 

[kétkedő]

A-Honnan a pék faxábol veszed,hogy az oláh sereg nem lesz hálózatképes?NATO követelmény,annak KELL lennie.

Az kell lennie, de ha abból indulunk ki, hogy a románok a jó nagy sok-sok katonás ereget szeretik, akkor abból nem lesz hálózat alapú, nagy mobilitású sereg csak tömeghadsereg. Már pedig a nemzeti büszkeségük nem engedi meg, hogy csak pár tízezres seregük legyen.

B-Honnan a pék faxábol veszed,hogy nem lesz mobilis az oláh sereg?

A fent leírtakból, vagyis a mentalitásuk alapján gondoljuk.

C-Honnan a pék faxábol veszed,hogy az oláh sereg nem fog új ,legalábbis neki új technikát kapni?Most inditottak egy teherautó programot,példul.

Biztos fog kapni új technikát. De a tömegsereghez túl sok kellene, így a seregnek lesz egy modernizált része és egy VS technikán alapuló tömeghadsereg része. Vagyis a román hadsereg előreláthatóan kétosztatú lesz.

Megjegyzem,a kengurúk új Abramsai is 20éve leállitott hk-k újáépitéséből vannak-és egy kicsit sem elavultak.

Reméljük vesznek vagy 100 db sivatagban tárolt és felújított Abramsot, a Leo 2-es kétszeres áráért. Egyébként az USA nem is engedne nekik mást venni.

 

[kétkedő]

Ne bizzunk abba,hogy az ellenség majd hülye lesz,és kiállitja a tankjait céltáblának-mág talán egy céltáblát is feltesz rá egy "ez itt a Spike találat helye" felirattal szerinted?

A céltábla már fel van festve, mert a felségjelük pont olyan.