Rosszul tudtad.Én se tudtam róla,hogy kaptak tűzbemérő lokátorokat.Az oláh sorozatvetők alkalmazhatósága kapcsáni viták alapján meg a többség se tudta.
Román haderőfejlesztési program (2025) és hadiipar
- Téma indítója Sharid
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Plusz van a tűzbemérő radar,ami az ellen lövedékeinek pályáját méri be,és számolja vissza a tűzeszköz helyét.
Mondjuk a mai radartechnológiával már nem feltétlenűl válnak el élesen a dolgok.Vannak már multifunkci radarok,de még mindig dedikáltak fő feladat szerint.
Ukránok a régi TPQ-37ekkel fürödtek be,mert az oroszok szarrá zavarták.Még az intenzivebb harcok alatt kaptak kisebb,aknavető ütegeknek kifejlesztett TPQ-50eket-azokat már nem tudták szarrá zavarni a muszkák.A háború után meg az amcsik sűrgősen ráfejlesztettek az összes tűzbemérő radarjukra,főleg zavarvédelem szempontjábol.
Maga a radar meg nem dolgoz ki lőelemeket,az a tűzvezető berendezés dolga.
Az első a nemzetközi terminológiaban
Battlefield radar. A második meg a weapon locator radar.
Mindkét szóban forgó radar WLR radar.
A battlefield radarokat felderítők szokták használni. A WLR radarokat meg a tüzérség mellé rendelik. Ezért használtam a tüzérségi felderítő radar meghatározást.
Negan...
Az az eszköz buta eszköz. Gyalogság használja egymás aknavetőinek felderítésére.
Nézd meg az eszköz szereplését az ukránoknál. Gyakorlatilag tüzér szinten semmit nem tett hozzá a harcokhoz.
Egy olyan radar amit Te vízonálsz, az úgy néz ki mint a Zoopark vagy az ARK-1.
( Tűzvezető radar szerinted mit csinál?)
Őőő...A Zoopark,az ARK-1 és a TPQ-53 egyformán tüzérségi tűzbemérő radarok.
A TPQ-50 a dedikált aknavetőbemérő.
Ez egy kisebb szerkezet,amit különben az oroszok K-Ukrajnában már nem tudtak zavarni.
A tűzbemérő radar-az tűzbemérésre szolgál.Meghatározza az ellen tüzelő eszközének a helyét.Pont.Nincs más "okoskodni" való feladata.Az Elta radar sem szolgál másra,másodlagos tűzbemérő szerepkörében.Ledrótolják a bemérés eredményét a tűzérségi központnak/tűzvezető rendszernek,a többi már nem a radar feladata.
A régi TPQ-36 és a 37 radar bőgöt le az ukiknál-de azt még a 70es években fejlesztették ki.91ben debütált,akkor az volt a sztár-de azóta elavult.Az orosz REH villámgyorsan be tudta mérni,és hülyére tudta zavarni.
Nem érted mert nem akarod érteni...Őőő...A Zoopark,az ARK-1 és a TPQ-53 egyformán tüzérségi tűzbemérő radarok.
A TPQ-50 a dedikált aknavetőbemérő.
Ez egy kisebb szerkezet,amit különben az oroszok K-Ukrajnában már nem tudtak zavarni.
A tűzbemérő radar-az tűzbemérésre szolgál.Meghatározza az ellen tüzelő eszközének a helyét.Pont.Nincs más "okoskodni" való feladata.Az Elta radar sem szolgál másra,másodlagos tűzbemérő szerepkörében.Ledrótolják a bemérés eredményét a tűzérségi központnak/tűzvezető rendszernek,a többi már nem a radar feladata.
A régi TPQ-36 és a 37 radar bőgöt le az ukiknál-de azt még a 70es években fejlesztették ki.91ben debütált,akkor az volt a sztár-de azóta elavult.Az orosz REH villámgyorsan be tudta mérni,és hülyére tudta zavarni.
Mit számít hogy honnan lőtt, ha azelőtt odébbmászik mielőtt értelmezhető adatot kapnál a helyéről?
Csak fix, telepített vagy vontatott eszközökkel szemben hatásos.
Önjáró eszközök esetében esetleges az adat amit szolgáltat.
Naszóval
A tüzérségnek 3 féle radar kell(ene)
1,A földi cél/mozgó cél felderitő radar.Ilyen volt nálunk a BRM-1K tetején.Ez a támadandó cél felderitésére,bemérésére szolgál.
2.Tűzvezető radar,tüzérségi.Ez szokott lenni magára a lövegre épitve.Ez a löveg által kilőtt lövedéket követi nyomon,annak a számitottol való eltérését méri.
3.A tüzérségi tűzbemérő radar.Ez az ellen lövedékeinek pályabemérésére szolgál,és a bemért pályaelemekböl az ellen tűzeszközének helymeghatározására.
A tüzérségnek 3 féle radar kell(ene)
1,A földi cél/mozgó cél felderitő radar.Ilyen volt nálunk a BRM-1K tetején.Ez a támadandó cél felderitésére,bemérésére szolgál.
2.Tűzvezető radar,tüzérségi.Ez szokott lenni magára a lövegre épitve.Ez a löveg által kilőtt lövedéket követi nyomon,annak a számitottol való eltérését méri.
3.A tüzérségi tűzbemérő radar.Ez az ellen lövedékeinek pályabemérésére szolgál,és a bemért pályaelemekböl az ellen tűzeszközének helymeghatározására.
Még mindig nem érted.Őőő...A Zoopark,az ARK-1 és a TPQ-53 egyformán tüzérségi tűzbemérő radarok.
A TPQ-50 a dedikált aknavetőbemérő.
Ez egy kisebb szerkezet,amit különben az oroszok K-Ukrajnában már nem tudtak zavarni.
A tűzbemérő radar-az tűzbemérésre szolgál.Meghatározza az ellen tüzelő eszközének a helyét.Pont.Nincs más "okoskodni" való feladata.Az Elta radar sem szolgál másra,másodlagos tűzbemérő szerepkörében.Ledrótolják a bemérés eredményét a tűzérségi központnak/tűzvezető rendszernek,a többi már nem a radar feladata.
A régi TPQ-36 és a 37 radar bőgöt le az ukiknál-de azt még a 70es években fejlesztették ki.91ben debütált,akkor az volt a sztár-de azóta elavult.Az orosz REH villámgyorsan be tudta mérni,és hülyére tudta zavarni.
Mindegyik eddig felvetett radar tüzérségi lövedékek röppályájának bemérésére szolgál.
A különböző típusok abban térnek el, hogy milyen technológiát alkalmaznak.
Az AN/TPQ-53 egy alapvetően GaS félvezetőkkel szerelt AESA radar, ami tud légtérfelderítést végezni (forgó 360 fokos üzemmódban), meg képes tüzérségi röppályák meghatározását elvégezni (álló 90 fokos üzemmódban). Mindezt 155-ös lövedékre 60km hatótávolságra.
Az Elta radarjaink ugyan ezt tudják, csak sokkal fejlettebben, mert a GaN technológiét használják, és sokkal modernebb extra elektronikai háttérrel.
A AN/TPQ-50 meg egy rövid hatótávolású verzió, amit elsősorban a folyamatos 360 fokos felderítésre fejlesztettek ki. Kimondottan azért, hogy a COIN műveletekben a bárhonnan érkező támadások iránya felderíthető legyen. És azért írják rá, hogy aknavető tűz ellen találták ki, mert 700km2 -es területet tud csak lefedni. Ez azt jelenti, hogy a tényleges hatósugara csak 15km. Persze lehet hagyományos tüzérség ellen is használni, de persze ez 15km-en ma már nem nagyon értelmezhető.
Ráadásul az aknavető gránátok lassabb mozgása miatt így is van értelme.
Ezt egy hagyományos konfliktusban nagyjából értelmetlen használni. Mert a fő előnyt az adja, hogy minél messzebbről tudja követni a lövedéket a radar.
A másik, pedig, hogy a WLR radarokat nem csak az ellenséges tüzérség bemérésére alkalmazzák, hanem a saját tüzérségi lövések röppályájának ellenőrzésére is. Mivel nehezebb 30-40-50km-re szélméréseket végezni, így egyszerűbb a röppálya ellenőrzésével megállapítani a saját lövések pontosságát.
Így lehetővé válik már akkor pontosított lövés leadására, ha még az első lövések a levegőben vannak. Ezzel drasztikusan növelhető a tüzérségi tűz hatása.
Le vagy maradva - már megint.
A modern hálózatos rendszerben ezt a 2 pontot 1 radar csinálja.
Senki nem akarja elfoglalni Romániát. Erdély, Partium, másról még Toroczkai sem beszél.
Ilyet mondana, kapna megint egy újabb feleséget a Secu-tól!
De,értem.Csakhogy ez igy nem igaz.Persze,önmagában a tűzbemérő radar nem sokat ér,csak ha egy jol összerakott rendszer része.Akkor viszont sokat ér.
Most igy hirtelen,hogy hogy is kéne kinéznie a rendszer működésének a mi esetünkben
Az Elta érzékeli,hogy az ellen tüzérsége aktivizálódik.Automatikus rendszer átadja a riasztást és a vektort a dedikált tüzbemérő lokátornak.Az pontosabban beméri a lövedékpályát,mint az Elta képes rá (azt nem erre kondicionálták,bár képes rá-de nem olyan pontosan,mint egy dedikált radar).A bemérés eredményét megkapja a tüzérségi harcvezető és túzvezető rendszer.Az kiválasztja az ellentűz végrehajtó eszközét,kidolgozza a löelemeket,Egy korszerű eszköz esetén a löelembeállitás autómatikus.Márcsak a tűzkiválasztás van hátra,ami szintén lehet automatikus.Ma már ott tart a teknyika,hogy egy jol működő rendszer esetén a támadó első lövése még célba sem ér,már indulhat rá az ellentűz.91ben az amcsiknál 3perc volt az ellentűz szintideje.2003ban már 1-2perc.
Az ellentűzre meg jellemzően sorozatvető ütegeket jelölnek ki.Modernebbek automata célelembeállitó gépekkel vannak felszerelve (HIMARS is,a BM21 kora lejárt).Ezek készenlétben várják a tűzparancsot.Kazettás töltetekkel,hogy jol beteritsék a célkörzetet (ugye,ki volt olyan hülye,hogy aláir mindenféle fax egyezményt,itt megszivta).De kijelölhető rá önirányitott lövedékkel operáló csöves/reaktiv tüzérségi eszköz is (már akinek van ilyen-de akkor a már összecsomagolt és menekülő önjáró is utolérhető).Illetve egy jó bms rendszer esetén átadható a készenlétben lévő repülőknek is a csapás
Nézd....
Lövésed nincs hogy működik a tüzérség, ezt ezzel a hsz-el bizonyítottad.
Most nincs hangulatom szakalapit tartani.
@pöcshuszár megértette miről beszélek, értelmezte is amit írtam.
Ettől többet nem tudok tenni az érdekedben.
Igen,a mai technologiával már egy radar képes több funkciót is ellátni.Ennek ellenére azonban továbra is vannak dedikált radarok.TPQ-53 képes közelkörzeti radarként funkcionálni,de nem arra van dedikálva.Elta meg képes tüzérségi radarként funkcionálni,de nem arra van dedikálva.Tüzérségi funkcióban elmarad egy dedikált tüzérségi radartol.Saab se véletlenül gyárt külön,egyébként ma már szintén multifunkci Zsiráf,és dedikált Arthur tüzérségi tűzbemérő radart.
Hányszor kell még elmondani neked, hogy az ELTA-nak nincs szüksége semmilyen további radarnak való átadásra. Mivel tüzérségi bemérő módban mind a saját, mind az ellenfél lövedékeit látja. Azokat kiértékeli, és azonnal röppályát számol. Mindezt akár úgy is, hogy elvileg a sima légtérfelderítő módról átállhat bemérő módra, ha olyan célpontot talál, amit tüzérségi lövedéknek azonosít. Alapvetően a forgását megállítani azért kell, hogy a mintavételezés folyamatos legyen.
Pont ellenkezőleg. Manapság már pont az a tendencia, hogy multi mission radarokat fejlesztenek, amit az adott igények szerint lehet bevetni.
Korábban azért kellett külön tüzérségi bemérő, hadszintér felderítő, valamint légtér felderítő radar, mert nem voltak AESA radarok, meg nem voltak nagy számítási kapacitások elérhetőek. Úgyhogy mindenre különböző specializált radart használtak.
Ezért lett a Sentinel radarból a NASAMS radarja, holott az is eredetileg tüzérségi bemérő radar volt. Ezért próbálnak az AN/TPQ-53-ból is multimission radart csinálni. Mára már tart ott a technika, hogy feldolgozó modulok, és az antennák cseréjével ez megtehető.
Az Arthur eredetetileg PESA radar volt. Dedikáltan WLR funkciókkal. Ultra hordozható kialakításban. Még forgató mechanika sem volt rajta. A jármű irányának beállításával lehetett a figyelni óhajtott térrészt kialakítani.
Azóta persze megkapta az AESA upgrade-et, meg megnövelték az antennáját is. De elsősorban a kis mérete, a láncos platformon való gyakorlatilag korlátlan elhelyezése miatt van még most is meg - meg persze a relatív olcsósága miatt is. De emlékeim szerint új Arthurt már régen nem adtak el. Inkább csak upgradelték a korábbi járműveket.
A Giraffe családban az AMB és a 4A a multi mission radar. Ezek hatósugara az optimális ezekre a feladatokra.
8A-t még nem nagyon hallottam, hogy eladtak volna, de az már elvileg csak felderítő, és légvédelmi feladatkört kapott.
Ez igy van.De még mindig az adott feladatra kondicionált radar jobb az adott feladatra,mint egy más feladatra kondicionált radar-miközben már mindkettő multifunkci.
Arthur 3 még nincs kész,de a svédek és az angolok megremdelték elvileg.
K
kamm
Guest
K
kamm
Guest
Az Eltak meg ugy is 120 fokot siman latnak WRL fixed modban (=nem forog), az meg azert egyetlen radarra boven jo mifelenk.
IAI to Partner with Romania’s IAR-Brasov over Heron-like UAVs
Fontos területen nagyon kezdenek elhúzni !!
A lenti cikknek az írója azt állítja, hogy "A Romániának javasolt drónok nincsenek felfegyverkezve, mert Románia nem kért ilyen küldetésekre alkalmas drónokat sem az IAI-tól, sem másoktól."
Az Israel Aerospace Industries a Tactical Heron drónokat ajánlja Romániának