Ropucsa / Ropucha / Project 775, -775M osztály (Szovjetunió)

[dudi]

jó, de hány partraszálló hajónak van olyan?
És erős a gyanúm hogy egy összehangolt légi-vízi drón támadásba egy modern fregatt is beleizzadna, nem egy ötven éves tankszállító.
mondjuk Irán erre is készül?

Azért amiről beszélek nem egy NASA program, kb minden modern hajón van.

Aztán mégis nekimennek egy bazi nagy hajónak, amit nehèz nem észrevenni , mint a Helge Ingstad .Vagy az a 2 angol aknaszedő, hogy csak azt emlitsem, ami eszembe jut.

A munkavédelmi siaak is csak akkor véd, ha használod

 

[aquarell]

Sőt. 2 is!
USS Fitzgerald, USS John McCain.

 

[enzo]

Ezért is teljes embargó alá kellene venni az ukránokat. Iszonyatos károkat okoznak a Nyugatnak. Itt például elsüllyesztik az orosz flotta elavult, rozsdás hidegháborús teknőit, amit az oroszok "jóvanazúgy mentalitással" még évtizedekig használtak volna. Ezeket az oroszok korszerű, tisztességesen felszerelt hajókkal fogják pótolni, könnyen lehet nem is olyan sokára!

Lényegében az ukránok a következő módokon ártanak a Nyugatnak:

• erősítik és modernizálják az orosz haderőt. A harceljárásoktól a felszerelésig mindenben fejlődnek az oroszok, miközben a NATO stagnál.
• erősítik az orosz gazdaságot, különösen az ipart. Amit eddig a Nyugatról importáltak az oroszok, azt egyre inkább maguk gyártják, mert a nyugati szankciók kiütötték a nyugati konkurenciát. Az orosz gazdasági tulajdonos/termelő elit már egyenesen szankciópárti, akkora haszon ez nekik!
• erősítik a Nyugat- és dollárfüggetlen világgazdaságot, mert a szankciós politika, a fegyverként használt nyugati pénzügyi rendszer joggal rémít meg minden szuverén államot. Már olyanok léceltek le mint a szaudiak!
• gyengítik a nyugati gazdaságok európai felét, mert a szankciók elzárják a legkézenfekvőbb nyersanyagforrástól: Oroszországtól és ez drasztikusan rontja a Nyugat európai felének versenyképességét.
• gyengítik a NATO-t, mert a hadseregfejlesztésre fordítható forrásokat felélik a vesztes háborújukban és utána a Nyugat egy erősebb, fejlettebb orosz haderővel kell szembenézzen ugyanazzal a struktúrával, ami nem tudott nyerni Ukrajnában Már most jobbak az oroszok drónok területén, mint a NATO erők!
• gyengítik a Nyugat tekintélyét a világban, mert a gazdasági leépülés és az elégtelen hadiipari és katonai potenciálok világosan mutatják a Nyugat gyengeségét.

Ennél kevesebb casus belli-ért is elpusztították az Ukrajna-szerű latrokat a nyugati hatalmak korábban. Ha vége a háborúnak az ukránokat jobban fogják gyűlölni Nyugaton, mint Keleten!

Hát ha ez kissé túlzás is, de valóban, nem ezt tervezték szerintem eredetileg sem Nyugaton, sem Moszkvában.
A Nyugat "terve" az volt, hogy "az orosz gazdaság fél év alatt megfekszik a szankcióktól, a rákos Putyin is meghal addigra, ha mégsem, akkor majd lesz Majdan Moszkvában is, és küldik Hágába, ha nem lövik agyon helyben".
A háborút sem így tervezték, paradox módon az orosz haderő a vártnál is gyengébb produkciója miatt esett kútba az eredeti elképzelés, a gerillaháború. Az amerikai stratégák amolyan Afganisztán 2-t akartak az oroszoknak előkészíteni Ukrajnában.
Persze Moszkva terve is órák, napok alatt dugába dőlt. Ők egy Kazahsztán 2-t akartak kicsit nagyobb erőkkel, a '68-as cseszkó, '79-es afgán bevonuláshoz hasonlót.

 

[antigonosz]

Nem rossz ez az ixelgeteses ábra, a 2022,vagy inkább a 2014 előtti ukrán flottarol nem csináltak véletlenül Kijevben?


Azért ha nagyon kell és nem elég ami van biztosan be tudnak indítani a sok felretolt kivont roncsbol.
Pl ott az ukránok által atadott :

informator.media | Новости Луганска и Луганской области

 

[alali77]

Azért amiről beszélek nem egy NASA program, kb minden modern hajón van.

Van nagy 15-20000 tonnás nagy hajókon, igen. ilyen kisebb partraszálló hajója kinek van ami modern?
Nyilván balfasz az orosz, ha van egy értékes fegyvertelen hajója, miért gondolja hogy jó lesz ha magában koricál a Fekete tengeren háború idején, amikor az ukránok már a sokadik hajót küldik a tenger fenekére.
Az meg nem mentség az oroszoknak hogy az "ukránoknak még ilyen sincsen" meg "a béna kacsa Nato segítette". Két évük volt tanulni, védtelen hajót ne küldjenek ki magányosan. Legalább kísérnék két harci helikopterrel, éjjellátóval.

 

[dudi]

Van nagy 15-20000 tonnás nagy hajókon, igen. ilyen kisebb partraszálló hajója kinek van ami modern?
Nyilván balfasz az orosz, ha van egy értékes fegyvertelen hajója, miért gondolja hogy jó lesz ha magában koricál a Fekete tengeren háború idején, amikor az ukránok már a sokadik hajót küldik a tenger fenekére.
Az meg nem mentség az oroszoknak hogy az "ukránoknak még ilyen sincsen" meg "a béna kacsa Nato segítette". Két évük volt tanulni, védtelen hajót ne küldjenek ki magányosan. Legalább kísérnék két harci helikopterrel, éjjellátóval.

Dehogy csak a böhöm hajókon van, tekintve hogy ezek elég kicsik és nagyon könnyűek.

 

[Szittya]

Dehogy csak a böhöm hajókon van, tekintve hogy ezek elég kicsik és nagyon könnyűek.

még kis halászhajókon ladikocskákon is alap ma már flir vagy wescam a leg elterjedtebb olaszba görögbe de még horvátba is.

 

[aquarell]

Most hol süllyedt el? Valóban kikötő bejáratot blokkolt, vagy nem?

 

[enzo]

Most hol süllyedt el? Valóban kikötő bejáratot blokkolt, vagy nem?

Úgy néz ki horgonyon süllyesztették el. Nem kellett oda valós idejű célkoordináta NATO felderítőgépektől egy 100 méteres hajóhoz, biztos van elég ukrán kém a Krímben, aki leadja a drótot, nem menetben támadták meg. Legfeljebb átjátszó szerepét töltötték be a drónok irányításához. Se zavarás, se lövöldözés nem volt a drónok ellen, nem volt nehéz dolguk, talán még háló sem volt.

 

[PavolR]

De legalább modernizálnák a közeli védelmet !
Az orosz hajó közeli védelme

Hát speciel a Caesar Kunikov kozeli védelme így nézet ki :

https://twitter.com/i/web/status/1765363687320084710

(a kézifegyverek látványosan nem túl hatékonyak az ukrán drónok ellen)

 

[gafzhu]

Elkezdtem a magam tudatlan módján okoskodni. A Carl Gustav-hoz van valamiféle "kartács" lőszer? Egy ilyesmivel nem lehetne a végfázisban nagyobb eséllyel megsemmisíthető egy támadó dróncsónak? Mert az ukrán dróntámadásról feltett video szerint felfedezték a dróncsónakokat (lehet fokozni a dolgot több reflektorral) csak a szétlövés volt problémás. Nem akarom a politikát kihozni ide, csak technikailag okoskodom.
Másrészt egy ilyesmivel lehetne szárazföldön is drónra vadászni, mint egy sörétes puskával kacsára?
És elnézést, ha már a felvetés is hülyeség.

 

[Aladeen]

Elkezdtem a magam tudatlan módján okoskodni. A Carl Gustav-hoz van valamiféle "kartács" lőszer? Egy ilyesmivel nem lehetne a végfázisban nagyobb eséllyel megsemmisíthető egy támadó dróncsónak? Mert az ukrán dróntámadásról feltett video szerint felfedezték a dróncsónakokat (lehet fokozni a dolgot több reflektorral) csak a szétlövés volt problémás. Nem akarom a politikát kihozni ide, csak technikailag okoskodom.

Bármilyam nagyobb kaliberű gépágyú jó lenne a drónok csónakok ellen. Az orosz hajókon egyszerűen nincs olyan gépágyú, ami megfelelő szögben és automatizáltan tudna lőni csónakok ellen. A nyugati hadi hajókon már mind van valami hasonló RCWS 20, 27 vagy 30 mm gépágyújuk, mert nekik nem új a helyzet:

USS Cole bombing - Wikipedia

en.wikipedia.org

Amúgy az ukránok új vizi drónokon dolgoznak: fegyvert is fognak rátenni, nem feltétlen kell bele hajtaniuk az ellenséges hajóba.
Saját ötletem (szerintem tényleg ez lesz az egyik megoldásuk), hogy 80mm-es rakétablokkokat tesznek rá. Ha ebből kinyomnak egy sorozatot egy hajóra pár száz méterről (pláne a parancsnoki hídra) akkora pánik és fejletlenség lesz a hajón, hogy senki nem fog a drón csónakok kilövésével foglalkozni. Aztán meg bármelyiket könnyen belevezethetik a hajóba nagy töltettel. Tehát rakétákkal megsorozza a célt majd belehajt. Ezek a tucatjával érkező apró rakéták kivédhetetlenek. Ha hajó nem is süllyed el, akkor is totál használhatatlanná válik hónapokra vagy évekre.
Tovább fejlesztett verzióra akár egy NEPTUN vagy más komolyabb rakétát is tehetnek ami sok km-ről indítható.

 

[gafzhu]

Elkezdtem a magam tudatlan módján okoskodni. A Carl Gustav-hoz van valamiféle "kartács" lőszer? Egy ilyesmivel nem lehetne a végfázisban nagyobb eséllyel megsemmisíthető egy támadó dróncsónak? Mert az ukrán dróntámadásról feltett video szerint felfedezték a dróncsónakokat (lehet fokozni a dolgot több reflektorral) csak a szétlövés volt problémás. Nem akarom a politikát kihozni ide, csak technikailag okoskodom.

Bármilyam nagyobb kaliberű gépágyú jó lenne a drónok csónakok ellen. Az orosz hajókon egyszerűen nincs olyan gépágyú, ami megfelelő szögben és automatizáltan tudna lőni csónakok ellen. A nyugati hadi hajókon már mind van valami hasonló RCWS 20, 27 vagy 30 mm gépágyújuk, mert nekik nem új a helyzet:

USS Cole bombing - Wikipedia

en.wikipedia.org

Amúgy az ukránok új vizi drónokon dolgoznak: fegyvert is fognak rátenni, nem feltétlen kell bele hajtaniuk az ellenséges hajóba.
Saját ötletem (szerintem tényleg ez lesz az egyik megoldásuk), hogy 80mm-es rakétablokkokat tesznek rá. Ha ebből kinyomnak egy sorozatot egy hajóra pár száz méterről (pláne a parancsnoki hídra) akkora pánik és fejletlenség lesz a hajón, hogy senki nem fog a drón csónakok kilövésével foglalkozni. Aztán meg bármelyiket könnyen belevezethetik a hajóba nagy töltettel. Tehát rakétákkal megsorozza a célt majd belehajt. Ezek a tucatjával érkező apró rakéták kivédhetetlenek. Ha hajó nem is süllyed el, akkor is totál használhatatlanná válik hónapokra vagy évekre.
Tovább fejlesztett verzióra akár egy NEPTUN vagy más komolyabb rakétát is tehetnek ami sok km-ről indítható.

Ez utóbbi már szinte egy komplett személyzetnélküli rakétafegyverzetes járőrhajó lenne, aminek a megvalósítása elvileg lehetséges. Én csak a mostani helyzet megoldására gondoltam, gondolom a dróncsónak tetejének - akár kevlár rétegekkel - páncélozása már megakadályozná a sikert ilyen "kartács" ellen.

 

[Aladeen]

Ez utóbbi már szinte egy komplett személyzetnélküli rakétafegyverzetes járőrhajó lenne, aminek a megvalósítása elvileg lehetséges. Én csak a mostani helyzet megoldására gondoltam, gondolom a dróncsónak tetejének - akár kevlár rétegekkel - páncélozása már megakadályozná a sikert ilyen "kartács" ellen.

nem is kartáccsal lőnek rá hanem 12,7mm meg nagyobb kaliberrel - az ellen meg nem lehet páncélozni ezeket a kis hajókat...

 

[enzo]

Bármilyam nagyobb kaliberű gépágyú jó lenne a drónok csónakok ellen. Az orosz hajókon egyszerűen nincs olyan gépágyú, ami megfelelő szögben és automatizáltan tudna lőni csónakok ellen. A nyugati hadi hajókon már mind van valami hasonló RCWS 20, 27 vagy 30 mm gépágyújuk, mert nekik nem új a helyzet:

USS Cole bombing - Wikipedia

en.wikipedia.org

A meglévő AK-630, Kastan stb.-t kellene módosítani úgy, hogy tudjon csónakokra tüzelni.

 

[Aladeen]

A meglévő AK-630, Kastan stb.-t kellene módosítani úgy, hogy tudjon csónakokra tüzelni.

mire ezt meg csinálják nem marad hajójuk a Fekete-tengeren.
ha kiraknak oldalanként 4-5 Ivánt egy-egy Dushkaval és erős reflektorokkal, az gyorsabb megoldás lenne, de valamiért ez sem megy nekik.

 

[Jano64]

A meglévő AK-630, Kastan stb.-t kellene módosítani úgy, hogy tudjon csónakokra tüzelni.

Valamint a fedélzeti darabszámot drasztikusan emelni.
Odajutottunk, egy kis túlzással, hogy a mai hajók minden veszélyt el tudnak hárítani égen és vízen, valamint a víz alatt, de a kosolás mint túl primitív, az kimaradt. Ezek a drón hajók szerintem a kosolás egy szélsőséges formáját valósítják meg.

 

[gafzhu]

nem is kartáccsal lőnek rá hanem 12,7mm meg nagyobb kaliberrel - az ellen meg nem lehet páncélozni ezeket a kis hajókat...

De nem találják el... Mellékesen van "kartács" lőszer a CG-hez?
Még mindig egy egyszerű gyors megoldáson agyalok a jelen helyzetre. Akkor is, ha majd lesz megoldás ez ellen is valamikor.

 

[Aladeen]

De nem találják el... Mellékesen van "kartács" lőszer a CG-hez?

Van.

Még mindig egy egyszerű gyors megoldáson agyalok a jelen helyzetre. Akkor is, ha majd lesz megoldás ez ellen is valamikor.

Nyugati hadi hajókon már mind vannak RCWS-ek végig a hajók oldalán gépágyúkkal - ki van ez találva rég! Nem kell agyalni.
A NATO hajókon de-facto előírás, hogy legyen ilyen rendszerek mióta a USS Cole-ba belerohant egy öngyilkos motorcsónak kb. 20 éve.
Az oroszok vannak lemaradva - mint szinte mindenben.

Egy példa alább: a német hajókon mindegyikén van 2-4 ilyen stabilizált infrakamerás 27mm-es gépágyú.

Francia hajók szinte mindegyikén van 20mm-es Narwhal:

Amerikai hajókon meg ez van: MK 38 MOD 2 25mm-es RCWS gépágyú. Lényegében a M2 Bradley fegyverzete hajóra téve.

Nem kell feltalálni a meleg vizet!

 

[enzo]

Van.

Nyugati hadi hajókon már mind vannak RCWS-ek végig a hajók oldalán gépágyúkkal - ki van ez találva rég! Nem kell agyalni.
A NATO hajókon de-facto előírás, hogy legyen ilyen rendszerek mióta a USS Cole-ba belerohant egy öngyilkos motorcsónak kb. 20 éve.
Az oroszok vannak lemaradva - mint szinte mindenben.

Egy példa alább: a német hajókon mindegyikén van 2-4 ilyen stabilizált infrakamerás 27mm-es gépágyú.

Francia hajók szinte mindegyikén van 20mm-es Narwhal:

Amerikai hajókon meg ez van: MK 38 MOD 2 25mm-es RCWS gépágyú. Lényegében a M2 Bradley fegyverzete hajóra téve.

Nem kell feltalálni a meleg vizet!

Elvileg kész az orosz megoldás pedig:

Okhotnik RCWS For Typhoon-K Armored Vehicles Gets New Machine Gun - MilitaryLeak.COM

According to the Russian News Agency TASS, The Elektromachina NPO (a subsidiary of Uralvagonzavod, UVZ) has successfully finalized the trials of the Okhotnik combat module for Taifun-K armored vehicles, equipped with the 6P49 machine gun.

militaryleak.com

2021-es hírek még arról szóltak, hogy megkezdték a sorozatgyártását. A hajófedélzeti verziót is sikeresen tesztelték elvileg, mellesleg ennek is Narval neve:

Narval Naval Remote Controlled Weapon Station (RCWS) Passes Tests Successfully - MilitaryLeak.COM

Russian state news agency TASS reported that Narval Naval Remote Controlled Weapon Station (RCWS) has been successfully tested. Narval is a naval version of

militaryleak.com