Sport

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag 4082

Guest
Vagy érhet-e egy játékost hátrány a klubja döntése miatt, miközben ő ott csak egy egyéni alvállalkozó?
Meg az is fölmerült, hogy kitiltják a klubokat a nemzeti bajnokságukból! Azt, hogy?
A spanyol szövetség kb. azonnal kilépne az UEFA alól. Az angolok szintén.
Szerintem az UEFA maffia nagyon elmérte hanyas a kabát....
Végig az összes adu a kezükben volt. Eleve ez nem munka hanem sport jogi kérdés. Hajrá, irány a CAS rohanj oda és magyarázd el, miért nem mondhatja meg az UEFA hogy a rendezvényein kik vehetnek részt :)
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Mi az a "minden szabály"?
Mindenki, aki belép a profi sport világába, kötelezi magát, hogy elfogadja a felsőbb sport szervek szabályzatát, és vitás kérdések esetén jogilag csak a CAShaz fordulhat.
Természetesen a Szuperliga létrehozhat egy új szövetséget, ami ha elfogadja ezeket a szabályokat, akkor becsatlakozhat a sport világába, ha nem, akkor miután a NOB tagállamai gyakorlatilag törvény v rendelet szinten kezelik a megfelelőséget megszűnnek sport egyesületek lenni. Ez esetben viszont az oda igazoló játékosok minden sporttevékenységtől eltilthatók. Nálunk most ez a tvnyi háttér: https://mkogy.jogtar.hu/jogszabaly?docid=A1900029.TV
Na most ez az egyik oldal, a másik oldal, még ha el is fogadják a nemzetközi sport szabályrendszerét, az UEFA /FIFA akkor is mondhatja, hogy mint rivális sportszervezet aki ott pályára lép az UEFA/FIFA rendezvényen nem indulhat, azokon nem vehet részt. Ezzel nem tiltották el a játékosokat a válogatottól, a nemzeti szövetség behívhatja, csak nem nevezheti UEFA/FIFA eseményre. És ez a legnagyobb adu, mivel a VB/EB ilyen, és még CR7 vagy egy Neuer arcán se azt látod válogatott meccsen, hogy jóvanazúgy. Konkrétan gyak meghalnak a győzelemért. Akkor szted egy Dél-Amerikai mit fog ehhez szólni?

És persze lehet, hogy a pert a szuperklubbok megnyernék a Kajmán szigeteki, vagy akár az USA bíróságon. Csak ugye ezt a CAS előtt kéne.
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson and Filter
W

Wilson

Guest
Végig az összes adu a kezükben volt. Eleve ez nem munka hanem sport jogi kérdés. Hajrá, irány a CAS rohanj oda és magyarázd el, miért nem mondhatja meg az UEFA hogy a rendezvényein kik vehetnek részt :)


Így ez a Superliga kimúlt hála istennek, Pérez,Glazer és Agnelli kísérlete , hogy lenyúlják a focit nem jött össze.A vicc az, hogy a felelőtlen és ostoba gazdalkodásuk (elsősorban Real,Barca) nyomán kialakuló pénzügyi nehézségeiket akarták így megoldani. Pérez pedig ezek után átrándulhatna Münchenbe , hogy megtanítsák neki, hogy hogyan is kell felelősen gazdálkodni a rábízott javakkal.
 
M

molnibalage

Guest
De milyen szabályt...??????
Ne ugyanazt mantrázd kérlek.
Attól, hogy sok ország hozta létre az UEFA-t mi az a passzus, ami alapján kirakható a válogatottból is egy játékos csak azért, mert a klub úgy dönt, hogy melyik bajnokságon és tornán indul?

De összekevered azt, hogy tagországok vannak meg, hogy szabályok vannak.
Kb. olyan szintű az érvelés, hogy ha én írom a törvénykönyvet, akkor azt ítélek halálra mert csak alapon, akit akarok...
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 809
17 619
113
De milyen szabályt...??????
Ne ugyanazt mantrázd kérlek.
Attól, hogy sok ország hozta létre az UEFA-t mi az a passzus, ami alapján kirakható a válogatottból is egy játékos csak azért, mert a klub úgy dönt, hogy melyik bajnokságon és tornán indul?

De összekevered azt, hogy tagországok vannak meg, hogy szabályok vannak.
Kb. olyan szintű az érvelés, hogy ha én írom a törvénykönyvet, akkor azt ítélek halálra mert csak alapon, akit akarok...


Leírták, hogy lehet válogatott, de amennyiben az UEFA/FIFA úgy dönt, nem vehet részt UEFA/FIA meccseken.

Barátságos meccseken talán igen.
 
S

speziale

Guest
De milyen szabályt...??????
Ne ugyanazt mantrázd kérlek.
Attól, hogy sok ország hozta létre az UEFA-t mi az a passzus, ami alapján kirakható a válogatottból is egy játékos csak azért, mert a klub úgy dönt, hogy melyik bajnokságon és tornán indul?

De összekevered azt, hogy tagországok vannak meg, hogy szabályok vannak.
Kb. olyan szintű az érvelés, hogy ha én írom a törvénykönyvet, akkor azt ítélek halálra mert csak alapon, akit akarok...
Nem a válogatottságtól tilthatja el hanem az UEFA/FIFA szervezésű eseményekről- EB/VB
 
  • Tetszik
Reactions: Filter
T

Törölt tag 4082

Guest
Attól, hogy sok ország hozta létre az UEFA-t mi az a passzus, ami alapján kirakható a válogatottból is egy játékos csak azért, mert a klub úgy dönt, hogy melyik bajnokságon és tornán indul?
Nemzetközi sportszabályzat, ami megadja a jogot a nemzetközi szövetségeknek, hogy a saját szabályaik szerint válasszák meg kik vehetnek részt a saját szervezésű versenyeiken.

Mi ezen a bonyolult?

Senkit nem tiltanak el. Egyszerűen nem nevezhetők az ESL játékosai az UEFA/FIFA rendezvényekre.
Ettől a nemzeti szövetség behívhatja, és játszhat nem UEFA/FIFA rendezésű tornákon, meccseken. Csak semmi értelme nem lesz

A klubok kizárása már más tészta. AZ UEFA/FIFA mint nemzetközi szövetség tagszövetségei a nemzeti szövetségek. És rájuk az UEFA/FIFA szabályai vonatkoznak (Egész pontosan a FIFA a legfelsőbb szövetség ebben a rendszerben, az ő tagszövetségei a kontinentális szövetségek, esetünkben az UEFA és annak a tagszövetségei a nemzeti szövetségek. Pl.: az MLSZ.), ha itt az UEFA kijelenti, hogy általa szervezett rendezvényen a konkurens szövetség csapatai nem indulhatnak, akkor az vonatkozik a tagszövetségekre is.

Ennyi. ott vagyunk, hogy senki nincs kitiltva. Csak nem vehet részt rajta.
 
  • Tetszik
Reactions: Filter
M

molnibalage

Guest
Nemzetközi sportszabályzat, ami megadja a jogot a nemzetközi szövetségeknek, hogy a saját szabályaik szerint válasszák meg kik vehetnek részt a saját szervezésű versenyeiken.

Mi ezen a bonyolult?

Senkit nem tiltanak el. Egyszerűen nem nevezhetők az ESL játékosai az UEFA/FIFA rendezvényekre.
Ettől a nemzeti szövetség behívhatja, és játszhat nem UEFA/FIFA rendezésű tornákon, meccseken. Csak semmi értelme nem lesz

A klubok kizárása már más tészta. AZ UEFA/FIFA mint nemzetközi szövetség tagszövetségei a nemzeti szövetségek. És rájuk az UEFA/FIFA szabályai vonatkoznak (Egész pontosan a FIFA a legfelsőbb szövetség ebben a rendszerben, az ő tagszövetségei a kontinentális szövetségek, esetünkben az UEFA és annak a tagszövetségei a nemzeti szövetségek. Pl.: az MLSZ.), ha itt az UEFA kijelenti, hogy általa szervezett rendezvényen a konkurens szövetség csapatai nem indulhatnak, akkor az vonatkozik a tagszövetségekre is.
Pont erről beszélek. Ha ezt aláírták a tagok, hogy mert csak alapon az UEFA eltilt, akkor méretes faszok voltak.
Ez kb. olyan, mintha én haverokkal rendezek egy mini tornát és az UEFA ezért nem hív meg.

Eddig is tudtam, hogy az egész futball amolyan igazi európai fegyergyártós vérkorrupt banda, de most látszik igazán az egész.
Felőlem amúgy az egész eltűnhetne a francba, az se zavarna.

Ennyi. ott vagyunk, hogy senki nincs kitiltva. Csak nem vehet részt rajta.
Ezen a szemantikai difin rugózol? Beszarok. Ez kb. a diplomácia finom nyelvezete, hogy nem "kibaszlak", hanem "nem hívlak meg".
Beszarok.
A végeredmény ugyanaz .
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
W

Wilson

Guest
Pont erről beszélek. Ha ezt aláírták a tagok, hogy mert csak alapon az UEFA eltilt, akkor méretes faszok voltak.
Ez kb. olyan, mintha én haverokkal rendezek egy mini tornát és az UEFA ezért nem hív meg.

Eddig is tudtam, hogy az egész futball amolyan igazi európai fegyergyártós vérkorrupt banda, de most látszik igazán az egész.
Felőlem amúgy az egész eltűnhetne a francba, az se zavarna.


Ezen a szemantikai difin rugózol? Beszarok. Ez kb. a diplomácia finom nyelvezete, hogy nem "kibaszlak", hanem "nem hívlak meg".
Beszarok.
A végeredmény ugyanaz .
Nem hiszem,hogy nem voltak ezzel tisztában,inkább úgy gondolták,hogy ők túl nagyok túl erősek ahhoz,hogy ezt megcsinálják velük,az események azt mutatják,hogy ebben alaposan tévedtek,nem mérték jól fel az erőviszonyokat.
 
  • Tetszik
Reactions: Filter

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Nem a válogatottságtól tilthatja el hanem az UEFA/FIFA szervezésű eseményekről- EB/VB

+ a selejtezők.

De pl. a nemzeti szövetségek - akik ugyebár FIFA/UEFA tagszervezetek - szerintem sajt hatáskörben dönthetnek úgy, nem kérnek belőlük.
Ez az európai jogrendbe ütközne. Maga a Superliga kigolyózás is egy erősen versenycsorbító eljárás. Már a fenyegetőzés szintjén is!
Én az alapító csapatok helyében beperelnem az UEFA-t és a FIFA-t. Mert azzal fenyegetőzhetnek, hogy az egyes csapatokat kizárják a saját versenysorozataikból, de az alkalmazottaikkal nem tehetnek ilyet.

Az az igazság, hogy jelenleg a Superliga alapítói tényleg a foci magas színvonalának megmentésén dolgoztak, még ha az az egyszerű pórnépnek nem is fog nagyon sokáig leesni. Pedig le fog esni előbb utóbb!

Sajnos a top klubbok irgalmatlan kényszerhelyzetben vannak. Ha megbukik - jelenleg úgy néz ki - a kezdeményezés, akkor az elsősorban a Bayernen fog megbukni. Ha őket sikerült volna meggyőzni, akkor most azonnal megalakulhatott volna az új rendszer.
A kényszerhelyzet oka, hogy mindenki fejőstehénnek nézi a tulajdonosokat, és ez ellen sem a haza, sem a nemzetközi futball szervezetek nem tettek évek óta semmit.
Aki most tapsikol az UEFA/FIFA győzelmének, az egy mérhetetlen korrupt rendszert támogat. Az évek során kiderült korrupció csak a jéghegy csúcsa.
Nem véletlen, hogy ekkora teliszájas tirádában tört ki mindkét szervezet, hiszen a saját pénz forrásaik 2/3-adát veszítették volna el. Alapvetően a FIFA és az UEFA is irgalmatlan pénzekhez jut hozzá, 0 elszámolási kötelezettséggel, és emellett 0 kockázati háttérrel.
A tulajdonosok meg a saját pénzüket kockáztatják minden egyes lépésükkel.
  • Ha sikerül egy zsíros szerződéssel egy világsztárt leigazolni, azzal - pláne, ha betliznek vele.
  • Ha ugyanez nem sikerül, akkor a szurkolók hőbörögnek, hogy miért nem ajánlottak 50.000 font/héttel többet a kiszemeltnek (miközben ezek az emberek ugyan ezért a pénzzért több évet kell ledolgozzanak)
  • Ha ennek kapcsán megemelik a jegyek, mezek, árát akkor szintén ők a patás ördök, mert a drága szurkoló pénzén akarnak "meghízni".
  • Ha az UEFA/FIFA meccsein megsérül a méregdrága játékos, akkor valami röhejes kompenzációért cserében a klubbok viselnek minden felelősséget.
  • Ha a tagországok szervezetei a hazai bajnokságban/kupában, vagy mondjuk az UEFA a BL/EL-ben nyilvánvalóan politikai okokból befolyásolják a sorsolást, a meccsek kimenetélt a bíráskodás elcsalásával, az is a klubtulajok pénztárcáját befolyásolja elsősorban. (Ugye nem kell 1000+1 példát hozni a nyilvánvalóan elcsalt meccsekre!?!)
  • És akkor az ügynökök jelenségéről még nem is beszéltünk, ami szerintem a mai futball legnagyobb bűne, és problémája.

Ez utóbbi külön kis témát érdemel:
Jelenleg ott tartunk, hogy a játékosügynökök olyan szinten elpofátlanodtak, hogy az már tarthatatlan. Különösen a "stárügynökök".
Ugye az lenne a normális egy ügynök esetében, hogy mint a játékos érdekeit képviselő személy, a játékos alkalmazásában állna, és csak az Ő érdekeit képviselje.
Most viszont már ott tartunk, hogy nem csak a játékos fizuját Ő alkudja ki, de már nyiltan tárgyalnak a klubbokkal a saját bérezésükről is.
A jelenlegi játékosügynök rendszer kizárólag az ügynöknek megfelelő. Az ügynök érdeke csak a legjobb játékosok esetén az, hogy minél magasabbra jusson a játékos, de minden "ékkő" játékosra az ügynökök/ügynökségek portfoliójában van 50-100 olyan játékos, aki nem fog soha csillogni. Náluk az a biznisz, hogy minél többször váltsanak klubbot, mert az ügynök minden átigazolásból lehúzza a maga sikerdíjját. És nem csak a labdarúgó részéről, hanem már a klubbok direkt fizetik az ügynököket - gyakran a játékos tudta nélkül.
Nem véletlenül tudnak a komoly-félkomoly-és bulvár "lapok" rumour, gossip rovatokat fenntartani. Aki kicsit járatos a nemzetközi átigazolási piacon, az tudhatja, hogy ezen "belsős" infók 99,9%-a managerektől jön, és kb. ugyan ekkora arányban ordas nagy kamu az összes.
Amikor a nevenincs francia sereghajtó csapat, meghamisított születési idejű, nyugat-afrikai születésű giggolójára egyszerre jelentkezik be a Real Madrid, a Tottenham, és a Man Utd, akkor ott hangosan kacagni és lapozni kell! (Ezekből mellesleg kivállóan megél az "értő" magyar sportsajtó/média).
Ott tartunk, hogy éves szinten 1-1 angol topcsapat 30-50M fontnyi összeget fizet ki a játékosaik ügynökeinek... Nonszensz. :eek: :hadonaszos:
Miközben pár éve még ebből a pénzből komplett és jól működő védelmet lehetett építeni.


Szóval, maga a top futball elképesztő módon rohad. És a FIFA, UEFA vezetői irgalmatlan pénzeket szakítanak csak azzal, hogy ülnek a meleg fosban (a klubtulajok fején), és nekik ez kiválóan megfelel.
Amíg nem lesznek lépések a korrupció, valamint az ügynökök hatalmának megtörésére, addig sajnos ez lesz, és csak súlyosbodni fog.
Az elmúlt több mint egy évben nagy pénzeket buktak a klubbok, és a játékosok (meg persze az ügynökeik) a top klubboknál semmivel nem vették ki a részüket a bukóból. Pl. a UEFA elengedte a kezüket a csapatoknak. A közvetítésekért továbbra is felmarkolja a pénzt, de persze többet nem "tud" visszacsorgatni...
Pedig el lehetett volna kerülni ezt a helyzetet. A járványra való tekintettel simán hozhattak volna olyan határozatot, hogy a játékosoknak a fizuját a - vészhelyzet idejére - kollektíve le kelljen csökkenteni, olyan 60-70%-ra.
Ha szervezeti szinten léptek volna fel, akkor el lehetett volna kerülni, hogy nem csak a nagy klubbok ne sz0pjanak, de pl. az angol kisebb klubbok is a megszűnés határára kerültek.
Ha jogilag ezt nem tudják megoldani, akkor szimplán a játékos szerződéses bevételének 30-40 százalékában határoztam volna meg a játékosok tagdíjjait, amit szépen a szervezet visszajuttatott volna a klubboknak.

És, hogy mik lettek volna a Superliga előnyei?
  • A csapat tulajdonosok kezébe került volna az irányítás. Akár saját hatáskörben egyedi lebonyolításokat is alkalmazhattak volna. Pl.: VAR használata, játékosok szerződéseinek, ögynökeinek a kordában tartása, vagy akár egy draft rendszer kialakítása.
  • Meggyőződésem, hogy az angol bajnokság kiegyensúlyozottsága áll a legközelebb a jelenleg létező ideálishoz, de egy draft rendszerrel simán egy magasabb szintre lehetne emelni a Superliga nívóját, mint a PL-é. Mert szerintem egy bajnokség nívóját nem az adja elsősorban, hogy mekkora világsztárok fociznak ott mekkora leírhatatlan összegekért (lásd még Kína), hanem hogy nem lefutottak a meccseik, és olyan meglepetések születhetnek, ha 1-1 topcsapat csak egy minimálisan is kienged, hogy a tökutolsó biztos kieső is kiutalhat nekik egy megalázó 2-0-ás vereséget.
Mert annak ellenére, hogy mostanában elsősorban a City brillírozik, azért meg lehet nézni az idei évet Ancelotti Evertonja pl. igen erősen kezdte az évet. A Pool most háttérbe szorult. A United kezd feltámadni hamvaiból. A Moyes csodát tett a WHU-val. De lehetne említeni a pár éve a csodaszámba menő Leicester bajnoki győzelmét is (jelenleg is a harmadikok).
Ha nem is az elején, de a Superliga létrejötte után pár évvel be lehet(ne) vezetni a Draft rendszert. Ehhez viszont valószínűleg függetleníteni kell ezeket a csapatokat az anyaország szövetségétől.

Nekem meggyőződésem, hogy a Superliga létre fog jönni, mert a jelenlegi helyzet tarthatatlan.
Igazság szerint talán alkalmasabb lett volna, ha nem nemzetközi szinten kezdenek a dologhoz, hanem mondjuk a Superliga legtöbb alapítóját adó angol FA keretein belül.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7
T

Törölt tag 4082

Guest
Pont erről beszélek. Ha ezt aláírták a tagok, hogy mert csak alapon az UEFA eltilt, akkor méretes faszok voltak.
Ez kb. olyan, mintha én haverokkal rendezek egy mini tornát és az UEFA ezért nem hív meg.

Eddig is tudtam, hogy az egész futball amolyan igazi európai fegyergyártós vérkorrupt banda, de most látszik igazán az egész.
Felőlem amúgy az egész eltűnhetne a francba, az se zavarna.


Ezen a szemantikai difin rugózol? Beszarok. Ez kb. a diplomácia finom nyelvezete, hogy nem "kibaszlak", hanem "nem hívlak meg".
Beszarok.
A végeredmény ugyanaz .
Akkor tisztázzuk:
Igazolt Sportoló:
Mindenki aki versenyengedéllyel rendelkezik.
Lehet amatőr, vagy profi.
Ezzel elfogad egy csomó szabályt, a leglényegesebbek:
Érvényes sportorvosi igazolással rendelkezik
Aláveti magát a doppingszabályzatnak
Sportal kapcsolatos kérdésekben elfogadja a CASt mint egyetlen eljáró joghatóságnak
Erről Magyarországon a már belinkelt tvny rendelkezik, de minden NOB tagországban (magyarul az összes országban gyakorlatilag) törvénynek, vagy törvény erejű rendeletnek kell ezt szabályoznia.
Ez nem jelenti azt, hogy te és a haverok nem rendezhettek ezek nélkül Intercsepelkupát. De már a legtöbb egyetemi csapatnál is ezeket a feltételeket fogadod el a belépéssel.

Innen ugrunk egy szintet:
Nemzeti/nemzetközi szintű sportoló:
Mindenki aki a nemzeti/nemzetközi szövetség által szervezett sportrendezvényen részt vesz. (jó ennél bonyolultabb a szabály, de ennyi a lényeg)
A köznyelv őket hívja profi sportolónak, vagy igazoltnak vagy stb...
Rájuk a fentebbiek mind vonatkoznak+
elfogadja az adott sportági szövetség saját szabályzatát.
(+Nekik már valós esélyük van doppingvizsgálatra+bekerülhetnek az NTP INTP rendszerbe)

Jelen esetben MLSZ
A fociban egyébként jellemzően minden csapat ami nemzeti/megyei bajnokságban részt vesz ebben a státuszban van. Innen jön a dolog érdekes része
Mert szinte minden esetben te az egyesület szineiben indulsz a sportrendezvényeken (bár egyéni sportokban vannak kivételek)
Na most eddig a pillanatig te ugye elfogadtad az általános sportokókra vonatkozó szabályokat
A szövetség szabályzatát
És az egyesület szabályzatát.
Az egyesület meg a nemzeti szövetség szabályzatát
Ami összhangban kell legyen a nemzetközi szövetség (jellemzően kontinentális/világ, de van hogy egy regionális színt is bejön) szabályzatával

Na most ha te kilépsz ebből a szövetség felé nem egyeztetve és másik szövetséghez csatlakozol akkor megszegted alsó hangon a szövetségi szabályzatot, így az adott szövetség rendezvényeitől eltilthatnak.

És van jópár jogi finomság:
1.: Visszamenőleges hatállyal törölhetik az eredményeid, ha utólag kiderül valami akkor érvényes szabályzattal ellentétes dolog. Pl doppingvétség. Ez még önmagában nem sokat számít, mert majdhogynem normális de:
2. Sok esetben fordul a bizonyítás terhe. Pl.: Doppingvétség esetén neked kell bizonyítanod, hogy miért nem történt meg. Sőt minősített esetben a jóhiszeműségedet is, hogy megúszd a 8 év eltiltást.

Ezek általános szabályok.

Specifikusan:
A FIFA kiadja az aktuális versenyszabályzatot. Ebben benne van a sportorvosi igazolások rendszere, a doppingszabályzata, a versenyek lebonyolítási rendje a részvétel feltétele+a FIFA szintű versenyek pontos szabályozása
Az UEFA ezt magába foglalja, és konkretizálja, azaz az UEFA égisze alatt rendezett események pontos szabályozását, a részvétel feltételeit, esetleges plusz szabályokat (pl.: A FIFA kiadja a rendelkezést, h 0,1%os véralkoholszint a felső határérték, amivel sportoló részt vehet a rendezvényén, az UEFA azt mondja zéró tolerancia), stb.
A tagszövetségek ezeket elfogadja és megalkotják a maguk lebonyolítási rendszerét stb
Az egyesületek ezeket MIND elfogadják, és alkothatnak külön szabályokat. Pl.: az igazolt játékosaik a sérülések elkerülése véget nem vehetnek részt sörmeccseken, vagy pl tilos a lila majmok szinösszeállításának nyilvános viselése.
A sportoló ezeket mind elfogadja.

Na most a flikflak itt jön, természetesen a sportolót munkaszerződés köti az egyesülethez, de mivel ő a nemzeti/nemzetközi szövetség tagja, így nem utasítható arra, hogy más szövetséghez átmenjen. Azaz a szerződésszegést első körben a klub követte el velük szemben. Legalábbis a sportdöntőbíróságon ez meg fog állni, és mivel a versenyengedély kiváltásával...

Szóval aki sportolni kezd, az ezekkel mind tisztában van. És ezek tudatában kezd sportolni.
De a félreértések elkerülése véget, pont ugyanez vonatkozik egy vívóra, vagy egy autóversenyzőre is.

Persze vannak olyan sport"szövetségek" akik még a sporttvnyt se fogadják el, jellemző példa pl a "profi" erőemelők. De az cirkusz, nem valódi sport.
 
  • Tetszik
Reactions: Filter

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 895
25 835
113
Alapvetően a FIFA és az UEFA is irgalmatlan pénzekhez jut hozzá, 0 elszámolási kötelezettséggel, és emellett 0 kockázati háttérrel.
Az UEFA akkor is európai biznisz!
..
Az egész kőkemény geopolitika is az üzlet mellett, már ha nem elsősorban az!
Nézd meg, kik a tulajdonosai többségében a szakadároknak és ki finanszírozta volna őket!
Miért akarnánk gyengíteni egy újabb ponton a kontinensünket és tömni a tengerentúli pénzeszsákot? o_O
Hogy aztán azokhoz áramoljon a pénz, ahogy te mondod 0 elszámolási kötelezettséggel, és emellett 0 kockázati háttérrel.
???
:confused:
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
12 809
17 619
113
Ez az európai jogrendbe ütközne. Maga a Superliga kigolyózás is egy erősen versenycsorbító eljárás. Már a fenyegetőzés szintjén is!
Én az alapító csapatok helyében beperelnem az UEFA-t és a FIFA-t. Mert azzal fenyegetőzhetnek, hogy az egyes csapatokat kizárják a saját versenysorozataikból, de az alkalmazottaikkal nem tehetnek ilyet.

Az az igazság, hogy jelenleg a Superliga alapítói tényleg a foci magas színvonalának megmentésén dolgoztak, még ha az az egyszerű pórnépnek nem is fog nagyon sokáig leesni. Pedig le fog esni előbb utóbb!

Sajnos a top klubbok irgalmatlan kényszerhelyzetben vannak. Ha megbukik - jelenleg úgy néz ki - a kezdeményezés, akkor az elsősorban a Bayernen fog megbukni. Ha őket sikerült volna meggyőzni, akkor most azonnal megalakulhatott volna az új rendszer.
A kényszerhelyzet oka, hogy mindenki fejőstehénnek nézi a tulajdonosokat, és ez ellen sem a haza, sem a nemzetközi futball szervezetek nem tettek évek óta semmit.
Aki most tapsikol az UEFA/FIFA győzelmének, az egy mérhetetlen korrupt rendszert támogat. Az évek során kiderült korrupció csak a jéghegy csúcsa.
Nem véletlen, hogy ekkora teliszájas tirádában tört ki mindkét szervezet, hiszen a saját pénz forrásaik 2/3-adát veszítették volna el. Alapvetően a FIFA és az UEFA is irgalmatlan pénzekhez jut hozzá, 0 elszámolási kötelezettséggel, és emellett 0 kockázati háttérrel.
A tulajdonosok meg a saját pénzüket kockáztatják minden egyes lépésükkel.
  • Ha sikerül egy zsíros szerződéssel egy világsztárt leigazolni, azzal - pláne, ha betliznek vele.
  • Ha ugyanez nem sikerül, akkor a szurkolók hőbörögnek, hogy miért nem ajánlottak 50.000 font/héttel többet a kiszemeltnek (miközben ezek az emberek ugyan ezért a pénzzért több évet kell ledolgozzanak)
  • Ha ennek kapcsán megemelik a jegyek, mezek, árát akkor szintén ők a patás ördök, mert a drága szurkoló pénzén akarnak "meghízni".
  • Ha az UEFA/FIFA meccsein megsérül a méregdrága játékos, akkor valami röhejes kompenzációért cserében a klubbok viselnek minden felelősséget.
  • Ha a tagországok szervezetei a hazai bajnokságban/kupában, vagy mondjuk az UEFA a BL/EL-ben nyilvánvalóan politikai okokból befolyásolják a sorsolást, a meccsek kimenetélt a bíráskodás elcsalásával, az is a klubtulajok pénztárcáját befolyásolja elsősorban. (Ugye nem kell 1000+1 példát hozni a nyilvánvalóan elcsalt meccsekre!?!)
  • És akkor az ügynökök jelenségéről még nem is beszéltünk, ami szerintem a mai futball legnagyobb bűne, és problémája.

Ez utóbbi külön kis témát érdemel:
Jelenleg ott tartunk, hogy a játékosügynökök olyan szinten elpofátlanodtak, hogy az már tarthatatlan. Különösen a "stárügynökök".
Ugye az lenne a normális egy ügynök esetében, hogy mint a játékos érdekeit képviselő személy, a játékos alkalmazásában állna, és csak az Ő érdekeit képviselje.
Most viszont már ott tartunk, hogy nem csak a játékos fizuját Ő alkudja ki, de már nyiltan tárgyalnak a klubbokkal a saját bérezésükről is.
A jelenlegi játékosügynök rendszer kizárólag az ügynöknek megfelelő. Az ügynök érdeke csak a legjobb játékosok esetén az, hogy minél magasabbra jusson a játékos, de minden "ékkő" játékosra az ügynökök/ügynökségek portfoliójában van 50-100 olyan játékos, aki nem fog soha csillogni. Náluk az a biznisz, hogy minél többször váltsanak klubbot, mert az ügynök minden átigazolásból lehúzza a maga sikerdíjját. És nem csak a labdarúgó részéről, hanem már a klubbok direkt fizetik az ügynököket - gyakran a játékos tudta nélkül.
Nem véletlenül tudnak a komoly-félkomoly-és bulvár "lapok" rumour, gossip rovatokat fenntartani. Aki kicsit járatos a nemzetközi átigazolási piacon, az tudhatja, hogy ezen "belsős" infók 99,9%-a managerektől jön, és kb. ugyan ekkora arányban ordas nagy kamu az összes.
Amikor a nevenincs francia sereghajtó csapat, meghamisított születési idejű, nyugat-afrikai születésű giggolójára egyszerre jelentkezik be a Real Madrid, a Tottenham, és a Man Utd, akkor ott hangosan kacagni és lapozni kell! (Ezekből mellesleg kivállóan megél az "értő" magyar sportsajtó/média).
Ott tartunk, hogy éves szinten 1-1 angol topcsapat 30-50M fontnyi összeget fizet ki a játékosaik ügynökeinek... Nonszensz. :eek: :hadonaszos:
Miközben pár éve még ebből a pénzből komplett és jól működő védelmet lehetett építeni.


Szóval, maga a top futball elképesztő módon rohad. És a FIFA, UEFA vezetői irgalmatlan pénzeket szakítanak csak azzal, hogy ülnek a meleg fosban (a klubtulajok fején), és nekik ez kiválóan megfelel.
Amíg nem lesznek lépések a korrupció, valamint az ügynökök hatalmának megtörésére, addig sajnos ez lesz, és csak súlyosbodni fog.
Az elmúlt több mint egy évben nagy pénzeket buktak a klubbok, és a játékosok (meg persze az ügynökeik) a top klubboknál semmivel nem vették ki a részüket a bukóból. Pl. a UEFA elengedte a kezüket a csapatoknak. A közvetítésekért továbbra is felmarkolja a pénzt, de persze többet nem "tud" visszacsorgatni...
Pedig el lehetett volna kerülni ezt a helyzetet. A járványra való tekintettel simán hozhattak volna olyan határozatot, hogy a játékosoknak a fizuját a - vészhelyzet idejére - kollektíve le kelljen csökkenteni, olyan 60-70%-ra.
Ha szervezeti szinten léptek volna fel, akkor el lehetett volna kerülni, hogy nem csak a nagy klubbok ne sz0pjanak, de pl. az angol kisebb klubbok is a megszűnés határára kerültek.
Ha jogilag ezt nem tudják megoldani, akkor szimplán a játékos szerződéses bevételének 30-40 százalékában határoztam volna meg a játékosok tagdíjjait, amit szépen a szervezet visszajuttatott volna a klubboknak.

És, hogy mik lettek volna a Superliga előnyei?
  • A csapat tulajdonosok kezébe került volna az irányítás. Akár saját hatáskörben egyedi lebonyolításokat is alkalmazhattak volna. Pl.: VAR használata, játékosok szerződéseinek, ögynökeinek a kordában tartása, vagy akár egy draft rendszer kialakítása.
  • Meggyőződésem, hogy az angol bajnokság kiegyensúlyozottsága áll a legközelebb a jelenleg létező ideálishoz, de egy draft rendszerrel simán egy magasabb szintre lehetne emelni a Superliga nívóját, mint a PL-é. Mert szerintem egy bajnokség nívóját nem az adja elsősorban, hogy mekkora világsztárok fociznak ott mekkora leírhatatlan összegekért (lásd még Kína), hanem hogy nem lefutottak a meccseik, és olyan meglepetések születhetnek, ha 1-1 topcsapat csak egy minimálisan is kienged, hogy a tökutolsó biztos kieső is kiutalhat nekik egy megalázó 2-0-ás vereséget.
Mert annak ellenére, hogy mostanában elsősorban a City brillírozik, azért meg lehet nézni az idei évet Ancelotti Evertonja pl. igen erősen kezdte az évet. A Pool most háttérbe szorult. A United kezd feltámadni hamvaiból. A Moyes csodát tett a WHU-val. De lehetne említeni a pár éve a csodaszámba menő Leicester bajnoki győzelmét is (jelenleg is a harmadikok).
Ha nem is az elején, de a Superliga létrejötte után pár évvel be lehet(ne) vezetni a Draft rendszert. Ehhez viszont valószínűleg függetleníteni kell ezeket a csapatokat az anyaország szövetségétől.

Nekem meggyőződésem, hogy a Superliga létre fog jönni, mert a jelenlegi helyzet tarthatatlan.
Igazság szerint talán alkalmasabb lett volna, ha nem nemzetközi szinten kezdenek a dologhoz, hanem mondjuk a Superliga legtöbb alapítóját adó angol FA keretein belül.

Nem értem miért ütközne az európai jogrendbe.

A szuperligát létre lehet hozni, csupán aki ott játszik az ott játszik, nem teheti meg, hogy párhuzamosan UEFA rendezvényen is játsszon.

Ami a játékosok fizetését illeti, azt a klub írta alá velük,, a meccsszám pedig nem nagyon csökkent.
 
  • Tetszik
Reactions: Filter

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Ez marhaság.
Megijedtek, attól, amekkora felháborodáshullám söpört végig Anglia szerte.
Mert annak ellenére, hogy tulajdonképpen az FA tyúkszemére nem igazán léptek volna rá, - mert maradtak volna a csapatok a PL-ben - ettől függetlenül ők is kizárással fenyegetőztek. Ezen felül a saját szurkolóik - és egykori játékosaik, véleményformálóik - összehangolt támadásai is igen rossz sajtót biztosítottak az új sorozat elindításához.
Ennek az lesz a következménye, hogy megpróbálnak most túlélni. Mert a nagyobb klubbok - szerintem presztizsből - nem érvényesítettek jelentős fizucsökkentést a játékosok felé. Más kérdés, hogy a kiszolgáló stábból jelentős elbocsátások történtek.
Szerintem most a tulajok azt fogják mondani, hogy OK, akkor most takarékláng. A horribilis szerződéseket nem újjítják meg. Középszerű játékosokkal (illetve hazai neveléssel) lesznek kipótolva az emiatt távozók helyei.
Aztán majd lehet menni a székházak elé tüntetni, az elmaradt átigazolások miatt...
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 895
25 835
113
Pl. a UEFA elengedte a kezüket a csapatoknak. A közvetítésekért továbbra is felmarkolja a pénzt, de persze többet nem "tud" visszacsorgatni...
Pedig el lehetett volna kerülni ezt a helyzetet. A járványra való tekintettel simán hozhattak volna olyan határozatot, hogy a játékosoknak a fizuját a - vészhelyzet idejére - kollektíve le kelljen csökkenteni, olyan 60-70%-ra.
Ez mondjuk igaz!
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Sportal kapcsolatos kérdésekben elfogadja a CASt mint egyetlen eljáró joghatóságnak
A CAS nem áll az európai jogrend felett. És egy UEFA általi játékoskorlátozás - az aktuális szerződésétől kötve - nem kényszeríthet élő szerződés felmondására. Miközben nem biztosítja a játékos megélhetését. Ha vállalná az UEFA, hogy a jelenlegi szerződéséből kilépő játékost a felmondott szerződése végéig kompenzálja, akkor esetleg. De egy, a következmények figyelmen kívül hagyása melletti szankció jogellenes.