1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

Sz-200 Angara/Vega/Dubna (SA-5 "Gammon")

Diskurzus a(z) 'Légvédelmi fegyverek, rendszerek' témában - Tcat által indítva @ 2013. január 6..

  1. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    fishbed and molnibalage like this.
  2. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Na tessék. Lehet majd hibajavítani...
     
  3. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Na, akkor folytassuk itt.


    Az ebben elhangzottak szerint és azt látom és értelmezem, hogy azt próbálják elmondani, hogy akkor azonos nyalábon belül voltak az izraeli gépek. Csak éppen a 650 méteres táv éjszaka finoman szólva rohadt közeli. Ha nincs kivilágítva a gép, akkor azt nem könnyű tartani, kivéve, ha NVG-vel repültek.

    Hpasp-tól kapott infó szerint indításkor a rakéta ismeri a cél sebességét, és azt sebességben (doppler) követi. (persze ez kötelék célok esetén nem működik)
    Namármost a bibi az, hogy ez nem egyezik meg aszerint a történet szerint, amit az oroszok mondanak bár ez nyilván csak segítség lehet a rakéta számára, mert egy manőverező vadászgépet pusztán ezzel nem tudna beazonosítani, ha több is van nyalábon belül. Csak ugyebár az Il-20 tökegyenesen repül, az IAF gépek meg a videó és ábrák szerint nem.

    Hm....
    Miért van az az érzésem, hogy operátori hibát akarnak rákenni másra? [fejvakarás]
     
  4. Hpasp

    Hpasp Well-Known Member

    A fenti videó szerint ráadásul egymással szemben repült az Il-20 és az F-16...

    [​IMG]

    ... ha van kedved, számold ki, hogy mennyi ideig tartózkodik egy 650m átmérőjű nyalábban az egymással szemben repülő két gép. ;)
     
    Cifu likes this.
  5. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Értelmezhetetlenül rövid ideig a történtekhez képest.
     
  6. rudi

    rudi Well-Known Member

    Nem valami ilyen hiba történt akkor is mikor az Ukránok lelőtték az utasgépet?
     
  7. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Mai napig nem tudom, hogy az utasgépet hogyan sikerült lelőni más helyett. Van róla hivatalos angol nyelvű jelentés?
     
  8. drqv

    drqv Well-Known Member

    A prezentáció alapján Homsz mellől indították a rakétát, amitől indításkor kb 130km-re lehetett az Il-20.
     
  9. Cifu

    Cifu Well-Known Member

    Mert azt nem mondhatják, hogy hát...

    • Igazság szerint rohadt bénák a Szíriai légvédelmisek.
    • Igazság szerint nincs RWR az IL-20M-en, vagy ha van, akkor nem képes figyelmeztetni a személyzetet arra, hogy egy Sz-200 alávilágító lokátorának a nyalábjába kerültek.
    • Igazság szerint nincs megfelelő összekötés az orosz és szír katonai erők között.
    • Igazság szerint el kéne dönteni, hogy az orosz erők kivel vannak és ki ellen. Ha a Szírekkel együtt harcolnak, akkor információmegosztás és információáramlást, esetleg közös IFF-et kell biztosítani (bár mint tudjuk, az IFF finoman szólva se tökéletesen megbízható)
    Elég nevetségesnek hat, hogy az IAF-re próbálják rákenni, hogy a szírek lelőttek egy orosz gépet...
    Mindenki bűnös, csak a Szír légvédelem és persze az Il-20M személyzete nem. :)
     
    fishbed, antigonosz, gacsat and 3 others like this.
  10. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Hpasp és mások eddig kb. 50 km-ről beszéltek.

    Ahhoz, hogy az oroszok által tett kijelentések igazak legyen, hogy az IAF úgymond pajzsként használta az Il-20-at elég sok dolog hibázik és talán nem véletlenül egy árva szót sem ejtenek róla.

    • Célkövetéskor 0,7 fok széles a nyaláb. 50 km-nél ez 650 méteres nyalábszélesség, és 50 km-ereként ennyivel nő.
    • Az orosz prezentáció körözgető IAF gépeket mutat, de távolságokról még véletlenül sem ejtett szót. Hm... Navajon miért?
    • Éjszaka volt. Éjszaka hogyan körözgettek akár NVG-vel is folyamatosan 650 méteren belül, a prezentáció szerinti helyzetben a céltávolság 50 km tája volt?
    Na, akkor ezek után tegyük fel a következő kérdéseket

    • Az Il-20M-en nincs RWR? Nem volt képes figyelmeztetni a legénységet, hogy egy Sz-200 célrávezető radar nyalábjában halad, ami 50+ éves alapokkal bíró rendszer? Mert egyesek szerint ELINT gépen még jó kis ECM is van...
    • Az IAF fog majd arra figyelni, hogy egy orosz gép "útban" van-e vagy sem, ha ez nem szándékos volt? Vagy mégis mi a fittyfenét csináltak az Sz-200 operátorok? Annak a lőszabályzatában az van, hogy ha baráti cél kerül a nyalábba az ellenséges cél mellé, akkor rávezetés megszakít. Erre miért is nem került sor...? Az osztálycsoport felderítő radarja nem látta az összes célt? Az operátorok akkor most milyen célokat is követtek tűzmegnyitás előtt, közben és után...?
    • Miért is nem tudtak szírek az orosz gépről? Az oroszoknak el kellene gondolkozni, hogy akkor most ki kivel van ebben a konfliktusban. Ha ők a szíriaiakkal, akkor esetleg az összekötő feladatokat ellátó tiszteket, kapcsolatokat kell felülvizsgálni, és valamiféle IFF kompatibilitást megoldani vagy, ha hardveres akadálya van az AVR kapcsolatnak és IFF-nek, akkor talán másfajta "RoE"-t kialakítani.

    Az, hogy egyesek mindenféle műszaki és egyéb háttér miatt egy irányba köpködnek (nem feltétlen itt) valahol egészen nevetséges. Amennyiben az IAF tényleg mégis pajzsként használta a gépet szándékosan, az bizony patkányság, csak éppen erre semmiféle bizonyíték nincs, csak a szokásos orosz mismásolás és "mindenki hibás, csak mi nem".

    A tipikus orosz mentalitás. A saját nyilvános anyaguk az Sz-200-ról finoman szólva ellentmond annak, amit prezentálnak. Most erre mégis mit kellene mondani? [fejvakarás]

    (A fentiek nem csak a saját kútfőből származó gondolatok.)
     
    fishbed, Nagy Csaba and Cifu like this.
  11. aamen

    aamen Well-Known Member

    azt gondolom hogy az orosz reakciókat az esetre nem műszaki-haditechnikai szempontból kellene értékelni
    ez inkább katona- és külpolitikai természetű kérdés
    amikor a ruszkik bementek szíriába, a fél internet azon molyolt hogy akkor hogy fognak alakulni a ruszki-izraeli kapcsolatok tekintettel a lehetséges bonyodalmakra mi lesz ha ezek elkezdenek lőni egymásra
    és jöttek azok a látogatások moszkvába és ezeket a bonyodalmakat mindkétoldali konstruktív hozzáállással megelőzték
    most meg az eddigi háború a zöldek ellen a végéhez közeledik, változtak a viszonyok, ott van az iráni kapcsolat és ott van a bimbózó török kapcsolat
    úgy látszik hogy a ruszkiknak szükségük van egy kis feszültségre izraellel, és ehhez kapóra jött ennek az il-20-nak az ügye
    a többi meg a propagandahadosztályok dolga
     
  12. drqv

    drqv Well-Known Member

    Gyorsan pontosítanám magam, nem az Il-20 volt 130km-re(127-re), hanem az F-16, az Il-20 kb 103-ra volt.

    [​IMG]

    Ez a radarkép 22:04-es helyzetet ábrázolja, ekkor a két gép helyzete között kb 3 fok eltérés van.
    A prezentációban 05:59-nél elhangzik, hogy 22:03-kor történt az indítás(szerintem, bár oroszol értők ezt leellenőrizhetnék), szóval a rakéta már úton volt.
     
  13. boki

    boki Well-Known Member

    A szír PVO parancsnoki központok orosz automatizált irányítási rendszert kapnak, amit csak az orosz hadsereg használ.Így már garantáltan azonosítani tudja az orosz gépeket a szír PVO.
    Bővebben:
    https://ria.ru/syria/20180924/1529201581.html?referrer_block=index_most_popular_6
     
    fishbed, fip7, arcas and 5 others like this.
  14. gacsat

    gacsat Well-Known Member

    Ha átadják, egy hét múlva a zsidóknál lessz.

    Lehetnek itt titkos dolgok, amit az oroszok nem akarnak emlegetni. Arra gondolok, hogy esetleg ők biztosan tudják, hogy a zsidók sárosak, de nem mondhatják el, hogy honnan. Volt már ilyen.
     
  15. antigonosz

    antigonosz Well-Known Member

    Srácok, a légvédelem már csak ilyen sport. Régen is lőttek mindenre ami a levegőben volt, most is. Lőttek le amit nem kellett volna már Szovjetek, jenkik, izraeliek, szóval mért pont a szírek ne?
     
    gacsat likes this.
  16. Cifu

    Cifu Well-Known Member

    Itt nem is ezzel van a nagyobbik gond. Hanem azzal, hogy az orosz politika az egészet az IAF nyakába akarja varrni.
    Akik meg közben valószínűleg két kézzel fogják vissza a röhögést, mert ez csak még nagyobb égés, mint maga a lelövés ténye...
     
  17. antigonosz

    antigonosz Well-Known Member

    Az oroszok mindig maszatolnak el vissza, általában akkor ha valami nem kerek nekik. Ez már kiismerhető. Az a kérdés mi a cél az izraeli szál bolygatásával? Mindenki tudja mi történt, viszont ha ezzel az a cél hogy végre Szíria légteréből minden más repülő xart kitiltsanak ami nem iráni,orosz, szír gép?
     
    szegcsab likes this.
  18. arcas

    arcas Well-Known Member

    Azért ez az IAF mosdatás is megmosolyogtató, ami itt megy.
    Ugyan minek rohantak izraelből Moszkvába magyarázni a bizonyitványt?
    Az én nézetem szerint is elbénázta a szir légvédelem, az orosz gép meg rosszkor volt rossz helyen, sőt szerintem nem is használta önvédelmi rendszereit, csak belefutott az ép aktivizálódó szir légvédelembe.
    Elképzelhető az is, hogy tényleg megközelithette ez egyik zsidó gép az oroszt, lehetséges hogy nem is rossz szándékból, csak résen voltak a szirek és elengedték a rakétákat. A legnagyobb baj, hogy jellemzően szakmaiatlan infógrafikákkal meg animációkkal próbálnak magyarázatot adni az oroszok úgy, hogy még véletlenül se legyen tiszta a kép -még nekünk se. :confused:
     
    Kurfürst, jani22 and fip7 like this.
  19. molnibalage

    molnibalage Well-Known Member

    Mosdatás? Izé, az oroszok a saját publikus adataiknak mondanak ellent és fabrikálnak a plebsznek mindenféle látványos, de vicces CGI-t.

    A HT Összefoglalóban számtalan radar indikátor kép van van, dokumentálták a zavarásokat és minden mást is Közel-keleten és Vietnámban is. Ez ment 50+ éve, amikor voltak akkori filmes gépek, de ma nem, amikor mindenki - igen ott is - kamerás mobillal rohangál?

    A szírek quadcopter full HD felvételeket is pakoltak fel már YT-re, de akkor az Sz-200-ban semmivel sem dokumentálták a dolgokat...? Bocsánat, esti mesének ez jól hangzik, de máskülönben...

    Picit kapjunk már a fejünkhöz.

    Hogyan is volt a DCS-sel hamisított "műholdkép", amit az MH17-nél oda és vissza röhögtünk ki.

    Elnézést, hogy nem vagyok humoromnál.
     
    Nagy Csaba likes this.
  20. arcas

    arcas Well-Known Member

    Mondom még 1x, minek szaladtak Moszkvába magyarázkodni...valamiben tuti sárosak.
    A többiben kb. egyet értünk...ez az utólag magyarázás nem az erősségük. Lehet most inkább politikailag próbálják kihasználni a szitut...és próbálnak fogást találni Izraelen.
     

Ezen oldal megosztása