Sz-400 Triumf / S-400 Triumf / SA-21 Growler (Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

papajoe

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 215
57 549
113

Egy rövid összefoglalót kérnék,a közembernek is élrthető keretben :) ,nem említi a vontatott csalikat,nem értem miért?
Ill kérdezem tisztelettel,hogy ha feltételezzük,hogy van vontatott csali,mi garantálja,hogy azt célozza be a rakéta,ill, ha eleve 2 rakétát indítanak/ gép,akkor egyik rakéta mehet a csalira,másik a gépre,meg mit ér egy vontatott csali,ha manőverezni kell?
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat
M

molnibalage

Guest
papajoe said:

Egy rövid összefoglalót kérnék,a közembernek is élrthető keretben :) ,nem említi a vontatott csalikat,nem értem miért?
Ill kérdezem tisztelettel,hogy ha feltételezzük,hogy van vontatott csali,mi garantálja,hogy azt célozza be a rakéta,ill, ha eleve 2 rakétát indítanak/ gép,akkor egyik rakéta mehet a csalira,másik a gépre,meg mit ér egy vontatott csali,ha manőverezni kell?
Kattints ide a kinyitáshoz...
Már az öt pont felvezetése az elején is olyan, ahol felkészültem a legrosszabbra...
Spoiler, nem csalódban a videón "minőségében"...

Fordítva mentve a videó számozásánál.
  1. Az SR-71 nem outrunolta a Dvinákat. Gyakorlatilag kimanőverezte úgy, hogy azokat nem vadász módjára manőverezte ki célzott manőverrel, de ez részben elektronikai zavarással is történt. A zajzavarás miatt hárompont rávezetéses Dvina a végfázisban az enyhe fordulóban repülő SR-71 lekövetésére is alkalmatlan volt, mert annak repülési magasságában a rakéta 2,5-4G-t tudott lőtávtól függően. Ezen felül az távolság paramétere is korlátozott volt célsebesség függvényében. Persze ezt egy rövid videó nem tudja elmondani, ezért a szezont keveri a fazonnal... Minden SAM esetén az, ha indítás után kirepülsz a HMZ-ből. Ez egy 15-30 km-es rendszernél nem nagy szám, de egy stealth géppel, amit sanszosan messze a HMZ-n belül észlel ez hülyeség. Ilyen nincs. Viszont az elfutás sajátos megoldása a horizont alá süllyedés vagy tereptárgy mögé, ha van hova. Az M14 sebességű rakéta úgy ökörség, ahogy van. A 380 km-es HMZ az kb. airiner jellegű HVA célok ellen reális nagy magasságban csak ahhoz nem kell M14. Ez fizika képtelenség is lenne.

  2. F-35 nem manőverező légiharcra lett tervezve. Röviden. Baromság. Az F-16C szintet várták el és hozza is sőt, több helyen meghaladja azt. Ezen felül úgy beszél a rakétákról, ha mind ARH lenne, ami nem igaz. A 40N6 az egyedül, amiről még kép sincs. Tömeges elterjedése még évekbe telik jó esetben is. A very agile-t is honnan veszi? Az 5R55 rakétáról van diagram és annak max. képessége 18G, persze nagy sebességnél. De ezt azért ki lehet manőverezni, ha tudja, hogy az ember mikor kell. Na erre van a DAS és hálózatba kötés.

  3. A weapon bay rész úgy ökörség, ahogy van. Eleve, ha a Nyebo vagy más 360 fokban pásztáz, akkor a pásztázási időnél rövidebb ideig van nyitva az egész, tehát ez alapján a büdös életben nem fogja felderíteni semmi. Még, ha valami csoda folytán ezt a hülye állítást igaznak is veszed, akkor is egy felvillanó céljel lesz, ami aztán el is tűnik. Ezzel mi a frászt kezd az ember? Semmit. Folyamatos track kell a célleküzdéshez. A radarok felsorolása is vicces, mert a megadott OROSZ adatokkal és a radar egyenlettel kijött, hogy a tűzvezető radar -29 dBsm méretű célt zavarásmentes környezetben 36 km tájáról képes detektálni. Azért ez elég jól megmutatja a nagyságrendet. Apró hiba, hogy az F-35 matematikai modelleje radabsz. festés nélkül is kihoz bőven 30 dBsm alatti tartományt is.

  4. Itt is LOL. 1 db tűzvezető radar van, a többit meg annak alternatívájaként kezeli, ami nem igaz, legfeljebb az 40N6 rakétánál lehet, ahol elég részleges tracket adni, de a SAGG-os 48N6 családnál ez nem igaz.

  5. Ennél a pontnál össze vissza keveri az osztály és ezred/dandár mennyiséget. A széttelepíthetőség része sem igaz és jelenleg csak 8 db indító van osztályonként nem 12 db. Persze a 90 fokos tűzívről és szükséges Pancír védelemről sem esik egy árva szó sem, de a Morpheusról, ami annyira van készen, hogy rajzok vannak róla. Csak ennyi erővel akár halálsugarat is képzelhetek az F-35-re... Az külön LOL, hogy a 10:05-nél az Sz-350 képét teszi be hozzá. Vonatott csaliról és DAS-ról sem esett szó és annak brutális előnyeiről stealth-tel kombinálva.
Röviden. Az a videó amire számítottam.
Ökörségek tárháza, semmi más az egész.
Elnézést, de nem tudom szebben megfogalmazni.
És az szomorú, hogy ez alapján tájékozódik sok ember és hiszi azt, hogy tud valamit. Pedig nagyjából semmit. A videóban talán 3-4 olyan mondat hangzott el, amire azt mondom, hogy úgy kb. közelíti a valóságot.

Leégett az agyam mire végignéztem a videót. 4. ponttól azért lett rövidebb a fenti komment, mert elfogyott az erőm a sok baromság hallgatásában...
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and angelsoul
papajoe

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 215
57 549
113
molnibalage said:
Már az öt pont felvezetése az elején is olyan, ahol felkészültem a legrosszabbra...
Spoiler, nem csalódban a videón "minőségében"...

Fordítva mentve a videó számozásánál.
  1. Az SR-71 nem outrunolta a Dvinákat. Gyakorlatilag kimanőverezte úgy, hogy azokat nem vadász módjára manőverezte ki célzott manőverrel, de ez részben elektronikai zavarással is történt. A zajzavarás miatt hárompont rávezetéses Dvina a végfázisban az enyhe fordulóban repülő SR-71 lekövetésére is alkalmatlan volt, mert annak repülési magasságában a rakéta 2,5-4G-t tudott lőtávtól függően. Ezen felül az távolság paramétere is korlátozott volt célsebesség függvényében. Persze ezt egy rövid videó nem tudja elmondani, ezért a szezont keveri a fazonnal... Minden SAM esetén az, ha indítás után kirepülsz a HMZ-ből. Ez egy 15-30 km-es rendszernél nem nagy szám, de egy stealth géppel, amit sanszosan messze a HMZ-n belül észlel ez hülyeség. Ilyen nincs. Viszont az elfutás sajátos megoldása a horizont alá süllyedés vagy tereptárgy mögé, ha van hova. Az M14 sebességű rakéta úgy ökörség, ahogy van. A 380 km-es HMZ az kb. airiner jellegű HVA célok ellen reális nagy magasságban csak ahhoz nem kell M14. Ez fizika képtelenség is lenne.

  2. F-35 nem manőverező légiharcra lett tervezve. Röviden. Baromság. Az F-16C szintet várták el és hozza is sőt, több helyen meghaladja azt. Ezen felül úgy beszél a rakétákról, ha mind ARH lenne, ami nem igaz. A 40N6 az egyedül, amiről még kép sincs. Tömeges elterjedése még évekbe telik jó esetben is. A very agile-t is honnan veszi? Az 5R55 rakétáról van diagram és annak max. képessége 18G, persze nagy sebességnél. De ezt azért ki lehet manőverezni, ha tudja, hogy az ember mikor kell. Na erre van a DAS és hálózatba kötés.

  3. A weapon bay rész úgy ökörség, ahogy van. Eleve, ha a Nyebo vagy más 360 fokban pásztáz, akkor a pásztázási időnél rövidebb ideig van nyitva az egész, tehát ez alapján a büdös életben nem fogja felderíteni semmi. Még, ha valami csoda folytán ezt a hülye állítást igaznak is veszed, akkor is egy felvillanó céljel lesz, ami aztán el is tűnik. Ezzel mi a frászt kezd az ember? Semmit. Folyamatos track kell a célleküzdéshez. A radarok felsorolása is vicces, mert a megadott OROSZ adatokkal és a radar egyenlettel kijött, hogy a tűzvezető radar -29 dBsm méretű célt zavarásmentes környezetben 36 km tájáról képes detektálni. Azért ez elég jól megmutatja a nagyságrendet. Apró hiba, hogy az F-35 matematikai modelleje radabsz. festés nélkül is kihoz bőven 30 dBsm alatti tartományt is.

  4. Itt is LOL. 1 db tűzvezető radar van, a többit meg annak alternatívájaként kezeli, ami nem igaz, legfeljebb az 40N6 rakétánál lehet, ahol elég részleges tracket adni, de a SAGG-os 48N6 családnál ez nem igaz.

  5. Ennél a pontnál össze vissza keveri az osztály és ezred/dandár mennyiséget. A széttelepíthetőség része sem igaz és jelenleg csak 8 db indító van osztályonként nem 12 db. Persze a 90 fokos tűzívről és szükséges Pancír védelemről sem esik egy árva szó sem, de a Morpheusról, ami annyira van készen, hogy rajzok vannak róla. Csak ennyi erővel akár halálsugarat is képzelhetek az F-35-re... Az külön LOL, hogy a 10:05-nél az Sz-350 képét teszi be hozzá. Vonatott csaliról és DAS-ról sem esett szó és annak brutális előnyeiről stealth-tel kombinálva.
Röviden. Az a videó amire számítottam.
Ökörségek tárháza, semmi más az egész.
Elnézést, de nem tudom szebben megfogalmazni.
És az szomorú, hogy ez alapján tájékozódik sok ember és hiszi azt, hogy tud valamit. Pedig nagyjából semmit. A videóban talán 3-4 olyan mondat hangzott el, amire azt mondom, hogy úgy kb. közelíti a valóságot.

Leégett az agyam mire végignéztem a videót. 4. ponttól azért lett rövidebb a fenti komment, mert elfogyott az erőm a sok baromság hallgatásában...
Kattints ide a kinyitáshoz...


Köszi,nem olvasom az F35 topikot,azért tettem ide,de kb nekem is túlzásnak tűntek az állítások,egyenlőre kb nem ismerünk semmi lv rendszert,ami "csak úgy" detektálná,követné,majd lelőné az F35-öt.
Jó masina az még(F35),pár évig.
 
angelsoul

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 456
15 855
113
papajoe said:
.Jó masina az még(F35),pár évig.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Vagy inkább "Jó masina ez az még(F-35A) pár évig"... mert aztán majd jön szépen az E, G, stb... új verzók, vagy ha jobban tetszik Block 10, 20, stb... fejlődik a masina tovább, ahogy a fenyegetés teszi. Az egészet úgy csinálták az elejétől, hogy évtizedekig lehessen pimpelni (F-16 változását látva). 20 év múlva rá sem fogsz ismerni az F-35-re, annyira fel lesz húzva (mint mondjuk F-16 block 1 és 30 között lásd a fejlődést....)

És a legvicesebb, hogy az irdatlan darabszám miatt (több ezer lesz addigra) minden továbbfejlesztés sokkal olcsóbb lesz MINDEN más típuséval összevetve az óriási darabszám, így megtérülés miatt... nem a semmiért akartak homogenizált flottát. Lényegében az F-35 lesz a legkiterjedtebben továbbfejleszthető az óriási számok és az alapvetően így kialakított kaszni miatt.
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat, migfun, Celebra and 1 other person
Capslock27

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 613
6 083
113
angelsoul said:
Vagy inkább "Jó masina ez az még(F-35A) pár évig"... mert aztán majd jön szépen az E, G, stb... új verzók, vagy ha jobban tetszik Block 10, 20, stb... fejlődik a masina tovább, ahogy a fenyegetés teszi. Az egészet úgy csinálták az elejétől, hogy évtizedekig lehessen pimpelni (F-16 változását látva). 20 év múlva rá sem fogsz ismerni az F-35-re, annyira fel lesz húzva (mint mondjuk F-16 block 1 és 30 között lásd a fejlődést....)

És a legvicesebb, hogy az irdatlan darabszám miatt (több ezer lesz addigra) minden továbbfejlesztés sokkal olcsóbb lesz MINDEN más típuséval összevetve az óriási darabszám, így megtérülés miatt... nem a semmiért akartak homogenizált flottát. Lényegében az F-35 lesz a legkiterjedtebben továbbfejleszthető az óriási számok és az alapvetően így kialakított kaszni miatt.
Kattints ide a kinyitáshoz...
.
.
Azt gondolom én is, amit irsz, hogy az irdatlan darabszám miatt az F-35 program továbbfejlesztése erősen fog menni, és a mostani előnye a tipusnak nem csökkenni fog, hanem pont ellenkezőleg, növekedni, egyedül talán Kina a kérdés.
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat
ghostrider

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 711
28 793
113
5P85SzM2-01 TEL
i-J93Rbg5-X3.jpg

i-fJb74kG-X3.jpg

i-cMTnTDR-X3.jpg

i-mg7D8BT-X3.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: fip7, Python, Rotten878 and 4 others
boki

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 567
85 017
113
dudi said:
Akkor mi a meglepő ezen?Pár hónapj írtatok róla,hogy rendszerbeállrak a sikeres éleslövészetek után.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Többféle verzió létezik a 9M96-ból. Az alapverzió hatótávja 40-50 km, a 9M96E2-é pedig 120 km. Először látni képen ilyen elrendeződést.(rakétákat). Eddig csak kiállításokon volt látható.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
boki said:
Többféle verzió létezik a 9M96-ból. Az alapverzió hatótávja 40-50 km, a 9M96E2-é pedig 120 km. Először látni képen ilyen elrendeződést.(rakétákat). Eddig csak kiállításokon volt látható.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Kicsit marketing érzésem van ezzel is, kiraktak Asulukban egyetlen SzPU-t, fél javadalmazás 9M96 és 40N6 rakéta tubussal (lehet hogy csak súlymakett), és azt mutogatják a meghívott vendégeknek.
Ha megnézed a videón az ezred vezetési pontjának a képét 0:51-nél, látszik hogy a négy vezetett osztály HMZ-je 200km, vagyis 48N6D-vel lőttek. (persze az is lehet hogy Sz-300 osztályokat vezetett az Sz-400 SzU-ja)

mp4-snapshot-00-49-2019-09-14-12-00-34.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: anonim999, ghostrider, Panzerfaust and 3 others
Válasz írásához be kell jelentkezned.
Ugrás az oldal tetejére Bottom