Sz-400 Triumf / S-400 Triumf / SA-21 Growler (Oroszország)

[ghostrider]

Ha jól megnézed az egymás melletti képet, akkor nagyon hasonlítanak egymásra, mégsem ugyanazok.

A bal oldali 5P85SM2-01-en dupla keret van, a jobb oldalin pedig csak egy, tehát nem azonosak, ahogyan írják.
Ez egy 5P85SM, ahol egy keret van, ezzel lehet azonos.

Viszont engem leginkább az zavar, hogy az alsó képek nem ugyanarról vannak (az úton nem úgy helyezkednek el) és egyáltalán nem azonosak a felsőkkel, ahol zöld mezőn van, ráadásul 5V55R rakétákat írnak.
Számomra az a konklúzió, hogy több eszközről összeállított képek szerepelnek, nem stimmelnek a helyek sem. Majd meglátjuk, hogy ezekből mi marad meg.

 

[waterloo]

Ha jól megnézed az egymás melletti képet, akkor nagyon hasonlítanak egymásra, mégsem ugyanazok.

A bal oldali 5P85SM2-01-en dupla keret van, a jobb oldalin pedig csak egy, tehát nem azonosak, ahogyan írják.
Ez egy 5P85SM, ahol egy keret van, ezzel lehet azonos.

Viszont engem leginkább az zavar, hogy az alsó képek nem ugyanarról vannak (az úton nem úgy helyezkednek el) és egyáltalán nem azonosak a felsőkkel, ahol zöld mezőn van, ráadásul 5V55R rakétákat írnak.
Számomra az a konklúzió, hogy több eszközről összeállított képek szerepelnek, nem stimmelnek a helyek sem. Majd meglátjuk, hogy ezekből mi marad meg.

Igen, de a sima M-nek nincs első doboza, legalábbis soha nem találtam olyan képet a neten. A roncson elég világosan van első doboz. Továbbá sima M-nél a hátsó doboz alján nincs ez a kis keret, rálépőke, lépcsőke vagy akármi, a roncson és az M2-n meg van.
A nagy keretből a képen valóban egy van kettő helyett, de az eszköz megsemmisítése közben torzulhattak/repülhettek le róla darabok, nem?
Ellenben hozzá nem igazán nőhetett a plusz doboz

A roncsok helye szerintem nem akkor rejtély, ugyanis többszr lebukott már mindkét fél azzal, hogy kreatív szögből, évszakban, pozícióban fényképez egy roncsot, hogy újnak tűnjön. Amúgy a korábbi tweet képei szerintem ugyanarról a járműről vannak, ugyanazon pozícióban, csak olyan szögből van szemből fényképezve, hogy a másik sáv nem látszódik rendesen/torzítva van.
De a damage pattern, főleg a kiálló izé, az elég árulkodó, hogy ugyanaz a jármű. Ha pedig a két tweetet hasonlítod össze, akkor látható, hogy hátulról a rakétaindító tubusoknak pontosan ugyanaz a damage patternje. Tekintve, hogy az egyik képen egy közlekedési tábla is van, szerintem elég hihető, hogy valaki letolta/vontatta az útról. Mondjuk hogy ne legyen útban (főleg, hogy Kherson azóta visszafoglalt részébe készült a kép).

A rakétát a legegyszerűbb megmagyarázni, nem? Ezt a rakétát már nem használja aktívan az orosz sereg, viszont van föld-föld módja. Szóval tökéletes rakétázni vele megfelelő célpontokat, nem csökken tőle a légvédelem rakétakészlete.

Btw, thx hogy végre szubsztantív beszélgetsést lehet erről folytatni.

 

[wolfram]

Igen, de a sima M-nek nincs első doboza, legalábbis soha nem találtam olyan képet a neten. A roncson elég világosan van első doboz. Továbbá sima M-nél a hátsó doboz alján nincs ez a kis keret, rálépőke, lépcsőke vagy akármi, a roncson és az M2-n meg van.
A nagy keretből a képen valóban egy van kettő helyett, de az eszköz megsemmisítése közben torzulhattak/repülhettek le róla darabok, nem?
Ellenben hozzá nem igazán nőhetett a plusz doboz

A roncsok helye szerintem nem akkor rejtély, ugyanis többszr lebukott már mindkét fél azzal, hogy kreatív szögből, évszakban, pozícióban fényképez egy roncsot, hogy újnak tűnjön. Amúgy a korábbi tweet képei szerintem ugyanarról a járműről vannak, ugyanazon pozícióban, csak olyan szögből van szemből fényképezve, hogy a másik sáv nem látszódik rendesen/torzítva van.
De a damage pattern, főleg a kiálló izé, az elég árulkodó, hogy ugyanaz a jármű. Ha pedig a két tweetet hasonlítod össze, akkor látható, hogy hátulról a rakétaindító tubusoknak pontosan ugyanaz a damage patternje. Tekintve, hogy az egyik képen egy közlekedési tábla is van, szerintem elég hihető, hogy valaki letolta/vontatta az útról. Mondjuk hogy ne legyen útban (főleg, hogy Kherson azóta visszafoglalt részébe készült a kép).

A rakétát a legegyszerűbb megmagyarázni, nem? Ezt a rakétát már nem használja aktívan az orosz sereg, viszont van föld-föld módja. Szóval tökéletes rakétázni vele megfelelő célpontokat, nem csökken tőle a légvédelem rakétakészlete.

Btw, thx hogy végre szubsztantív beszélgetsést lehet erről folytatni.

Egy pontosan ilyen roncs van azokon a képeken, amikről megy a polémia. A kép címe szerint ez egy 5P85SM2-01 és szimpla kerettel:

Tekintve, hogy az egyik képen egy közlekedési tábla is van, szerintem elég hihető, hogy valaki letolta/vontatta az útról. Mondjuk hogy ne legyen útban (főleg, hogy Kherson azóta visszafoglalt részébe készült a kép).

Persze, látszik is a későbbi képeken, pl. az abroncsok nélküli kerekek által vájt árkokból, hogy le lett vontatva a roncs az útról az út és a mező/mezgaz terület közé, arra a részre, ami ezen a képen talán jobban látszik, a kép bal oldalának közepén, vagyis a mező, a háttérben a fasorral, ami a későbbi képeken is szintén látszik:

 

[waterloo]

Egy pontosan ilyen roncs van azokon a képeken, amikről megy a polémia. A kép címe szerint ez egy 5P85SM2-01 és szimpla kerettel:

Persze, látszik is a későbbi képeken, pl. az abroncsok nélküli kerekek által vájt árkokból, hogy le lett vontatva a roncs az útról az út és a mező/mezgaz terület közé, arra a részre, ami ezen a képen talán jobban látszik, a kép bal oldalának közepén, vagyis a mező, a háttérben a fasorral, ami a későbbi képeken is szintén látszik:

Csak sikerül megszülni, hogy egy 5P85SM2-01-ről van szó. Nem értem, hogy miért kell ebből hitkérdést csinálni. Az, hogy elveszítettek egy SZ-400hoz tartozó TELt nem jelenti azt, hogy az SZ-400 szar, mert például semmi sem garantálja, hogy a TEL az SZ-400 rendszer részeként harcolt az adott pillanatban vagy hogy egyáltalán üzemképes volt vagy egyáltalán légvédelmi feladatra volt-e alkalmazva.
Annyit tudunk, hogy veszítettek egy TEL-t egy úttesten, amit utána levontattak. Az, hogy ukrán nyugdíjas befőttesüvegével, HARM-al érték ezt el vagy hanyag lőszerkezelés/közúti baleset következménye, arról annyit tudunk amennyit hozzámesélnek, azt meg mindenki elhiszi vagy nem, nem az én dolgom. Engem az érdekelt, hogy milyen jármű, nem pedig idióta hitviták.

 

[ghostrider]

Nézzétek, a cikket önmagában elemeztük és voltak benne ellentmondások. Szerintem ez volt az első, amit tisztázni kellett mindenképpen. Az, hogy ez most 5P85SzM/SzM2/SzM2-01, az már csak részletkérdés, mivel ezek szerintem mindegyike orosz, de vélelmezem, hogy Sz-300PSz, vagy Sz-300PM, de semmiképpen sem az Sz-400 komplexum részei. A mezőn lévőről lehet polemizálni, mert vannak rajta azonosítható pontok, viszont az úttesten megsemmisültekről nincs. Azokat a roncsokat senki sem mozgatta, az biztos, főleg nem a mezőre, mert a körül vannak a látható nyomok a robbanásról.
Szerintem 3 különböző hordozó jármű van a képeken, amelyből a mezőn lévő orosz. A másik kettő nagy valószínűséggel ukrán, amit orosznak akart a cikk szerzője eladni, de mivel csak egy megsemmisült járműre írták, hogy orosz, ezért azok kiesnek.
A megsemmisülésről.
1. Drón támadás csak akkor lehet, ha a rakéták ennek hatására felrobbantak.
2. Nagy hatóerejű rakéta találta el, de akkor is a rakéták felrobbantak.
3. Tüzérségi precíziós lövedék, de akkor is a rakéták felrobbantak.
3. A HARM rakétát teljességgel kizárom, mivel azokat kimondottan a lokátorok megsemmisítésére tervezték, TEL járműveket nem tudnak támadni.
Egy biztos, az Sz-300/400 komplexumoknál a nagy trófea a rávezető lokátor állomás, egy TEL elvesztése csak kis mértékben rontja a működő képességet.
Messze nem akkora ennek hírnek az értéke, mint a hatása.

 

[waterloo]

Nézzétek, a cikket önmagában elemeztük és voltak benne ellentmondások. Szerintem ez volt az első, amit tisztázni kellett mindenképpen. Az, hogy ez most 5P85SzM/SzM2/SzM2-01, az már csak részletkérdés, mivel ezek szerintem mindegyike orosz, de vélelmezem, hogy Sz-300PSz, vagy Sz-300PM, de semmiképpen sem az Sz-400 komplexum részei. A mezőn lévőről lehet polemizálni, mert vannak rajta azonosítható pontok, viszont az úttesten megsemmisültekről nincs. Azokat a roncsokat senki sem mozgatta, az biztos, főleg nem a mezőre, mert a körül vannak a látható nyomok a robbanásról.
Szerintem 3 különböző hordozó jármű van a képeken, amelyből a mezőn lévő orosz. A másik kettő nagy valószínűséggel ukrán, amit orosznak akart a cikk szerzője eladni, de mivel csak egy megsemmisült járműre írták, hogy orosz, ezért azok kiesnek.
A megsemmisülésről.
1. Drón támadás csak akkor lehet, ha a rakéták ennek hatására felrobbantak.
2. Nagy hatóerejű rakéta találta el, de akkor is a rakéták felrobbantak.
3. Tüzérségi precíziós lövedék, de akkor is a rakéták felrobbantak.
3. A HARM rakétát teljességgel kizárom, mivel azokat kimondottan a lokátorok megsemmisítésére tervezték, TEL járműveket nem tudnak támadni.
Egy biztos, az Sz-300/400 komplexumoknál a nagy trófea a rávezető lokátor állomás, egy TEL elvesztése csak kis mértékben rontja a működő képességet.
Messze nem akkora ennek hírnek az értéke, mint a hatása.

Amennyire tudom, csak a 400-asnál áll hadredben az M2. Szerintem a 3 jármű egyébként ugyanaz, mert a két úttesten készült képen lévő járműnek ugyanott áll ki valamije, míg a mezőn lévőnek a hátulja pont úgy van roncsolódva, mint az úttesten lévőnek.
A robbanás az úttesten történt, ezért vannak ott a nyomok. Később valaki levontatta, hogy ne legyen útban (pun intended). Azóta ott hervadozik szegény, seggében a közlekedési tábával. A tweetek szerzője is ugyanazon járműként kezeli, márpedig eladhatná 3 orosz/ukrán járműnek ha valamelyik fél kill claimjét akarná növelni. A tweetek időrendje is alátámasztja, hogy az úton történt és levontatták a mezőre.

Abban pedig maximálisan egyetértek, hogy egy darab TEL elvesztése nem mond el semmi a rendszer hatékonyságáról, főleg, hogy valszeg nem is harcképes állapotban (mozgás közben, az úttesten) érte a a találat. De a twitter csatorna nyilván a hírnévből él, szóval no surpirse here.

 

[ghostrider]

Legyen neked igazad.

 

[waterloo]

Legyen neked igazad.

respect

 

[ghostrider]

 

[Terminator]

Russia delivers third S-400 system to India...

India signed a USD5.5 billion deal with Russia in October 2018 to acquire five S-400 systems for the IAF. Russia delivered the first two systems to India in December 2021 and April 2022, respectively, and the country intends to deliver the remaining two systems by the end of 2023.