Sz-400 Triumf / S-400 Triumf / SA-21 Growler (Oroszország)

[ghostrider]

Milyen rakétamotor? Ezt a fogalmat felejtsd el. Rakéta hajtómű a tisztességes neve. A rakéták mérete azonos a konténerek miatt, kétféle merevítéssel gyártják a konténereket, valószínűleg a gyártástól függően, de méreteik azonosak. A ritkább merevítésű a régebbi, a sűrűbb az újabbik lehet.
Ez még a legrégebbi, Sz-300P változat konténerei

Itt az Sz-400 korai TEL járművei viszont mind a két féle konténert hordozzák.

Az, meg a véletlen műve, hogy egy képen egymás mellé került a kétféle konténer.

 

[waterloo]

https://twitter.com/i/web/status/1616445311185993731

Állítólag első harci vesztesége a típusnak. A nálam jobban hozzáértők pls szakértsék meg, nem akarok csacsiságot mondani.

@Allesmor Obranna
Mondanám, hogy Molni

 

[ghostrider]

Az orosz légvédelem már nagyon régen nem használ 5V55R rakétát. Ez egy szokásos ó nagy kamu hír, ukrán oldalról. Ennyi.

 

[boki]

https://twitter.com/i/web/status/1616445311185993731

Állítólag első harci vesztesége a típusnak. A nálam jobban hozzáértők pls szakértsék meg, nem akarok csacsiságot mondani.

@Allesmor Obranna
Mondanám, hogy Molni

Nem vittek Sz-400-at Ukrajnába. Sz-400 a Krímen, Beloruszban szolgál, ami közel van az ukrán határhoz.

 

[waterloo]

Ez oké, de valaki kép alapján tudja igazolni/cáfolni?

https://twitter.com/i/web/status/1616460311560687619

 

[waterloo]

Az orosz légvédelem már nagyon régen nem használ 5V55R rakétát. Ez egy szokásos ó nagy kamu hír, ukrán oldalról. Ennyi.

Nem vittek Sz-400-at Ukrajnába. Sz-400 a Krímen, Beloruszban szolgál, ami közel van az ukrán határhoz.

Szerintem nem azt állítják, hogy ez egy SZ-400 rendszer, hanem azt, hogy ez a TEL alapvetően ehhez a rendszerhez tartozik.
Mondok egy példát, nyilván csak spekuláció. Egy sima SZ-300 egység, régi, hadrendből kivont rakétákkal föld-föld üzemmódban dolgozott a régióban és elvesztették az egyik TEL-t vagy ellenséges tevékenység vagy műszaki okok miatt. Szóval gyorsan hoztak egy másikat, történetesen egy SZ-400hoz tartozót, ami pedig a képen látható módon pórul járt.

 

[ghostrider]

Az ukránok sok ilyet vesztettek. Szerintem a szokásos ellenségnek beadva hír.

 

[waterloo]

Az ukránok sok ilyet vesztettek. Szerintem a szokásos ellenségnek beadva hír.

Ezt tudom. Krülbelül 60-70 darabot. Nem ez a probléma. Hanem az, hogy a kabin mögött látható mütyürök alapján ez tényleg nem egy 5P85SM TELnek néz ki, általam látott képei alapján. Hanem a jármű megegyezik a 5P85SM2 TEL általam látott képeivel, a kabain mögött látható mütyürök elrendezése alapján.

A kérdésem nem az, hogy ki mit hisz, hanem, hogy milyen járművet látunk a képen? 5P85SM2 vagy 5P85SM?
Tudtommal az előbbi az SZ-400-hoz tartozik, az utóbbi, pedig nem.

Erre tud valaki választ adni?

https://twitter.com/i/web/status/1616445311185993731

vs

https://twitter.com/i/web/status/1616460311560687619

Van-e olyan jármve az ukránoknak, mint ami az első képen látható?

 

[ghostrider]

Abból a roncsból igen nehéz megállapítani ezekből a szögekből, hogy valójában melyik is. Nagyon kevés külső eltérés van a járművek között. Eleve írnak Sz-400-t, meg Sz-300-t, már azokat is keverik. Az alsó két kép teljesen eltér egymástól, ott az úton nem ugyanott vannak, ráadásul a felső képeken egy zöld mező közepén van a jármű. Valaki írta, hogy HARM rakétával lőtték ki. Eleve azzal TEL járművet nem is tudnak támadni.
Különben szerintem nincs az egésznek akkora jelentősége, mint ahogyan beállítják. PR az egész, mint már sok ukrán hírről kiderült.

 

[waterloo]

Abból a roncsból igen nehéz megállapítani ezekből a szögekből, hogy valójában melyik is. Nagyon kevés külső eltérés van a járművek között. Eleve írnak Sz-400-t, meg Sz-300-t, már azokat is keverik. Az alsó két kép teljesen eltér egymástól, ott az úton nem ugyanott vannak, ráadásul a felső képeken egy zöld mező közepén van a jármű. Valaki írta, hogy HARM rakétával lőtték ki. Eleve azzal TEL járművet nem is tudnak támadni.
Különben szerintem nincs az egésznek akkora jelentősége, mint ahogyan beállítják. PR az egész, mint már sok ukrán hírről kiderült.

Az első tweet utolsó 2 képén a roncs kabinja mögött és a parádén látható járművön a kabin mögött 3 mütyűr van ugyanazon elrendezésben. A második link képén 2, más elrendezésben. Ez egy észlelhető különbség, nem?
Én sem gondolom azt, hogy valaki leküzdött volna egy SZ-400 rendszert működés közben, de amit a képen látunk az nekem nagyon is hasonlít egy 5P85SM2 roncsra, a bekeretezett hasonlóságok alapján.

 

[ogretankHU]

Szerintem nem azt állítják, hogy ez egy SZ-400 rendszer, hanem azt, hogy ez a TEL alapvetően ehhez a rendszerhez tartozik.
Mondok egy példát, nyilván csak spekuláció. Egy sima SZ-300 egység, régi, hadrendből kivont rakétákkal föld-föld üzemmódban dolgozott a régióban és elvesztették az egyik TEL-t vagy ellenséges tevékenység vagy műszaki okok miatt. Szóval gyorsan hoztak egy másikat, történetesen egy SZ-400hoz tartozót, ami pedig a képen látható módon pórul járt.

Baszki te másoltad be :
"This is the first ever confirmed combat loss of the S-400"

Ez szó szerint az jelenti, hogy :
"Ez az első megerősített harci vesztesége az S-400-nak"

Az erőlködés sokszor befosással jár csak szólok .

 

[waterloo]

Baszki te másoltad be :
"This is the first ever confirmed combat loss of the S-400"

Ez szó szerint az jelenti, hogy :
"Ez az első megerősített harci vesztesége az S-400-nak"

Az erőlködés sokszor befosással jár csak szólok .

Ha a kontextust is nézed, nem azt állítják, hogy a teljes rendszert megsemmisítették, hanem egy olyan járműt, ami az SZ-400hoz tartozik. Azt senki nem tudta itt eddig bizonyítani, hogy a tweet szerzői hibásan azonosították a járművet.
De nagyon szívesen venném, ha valaki, akinek van jármű IDben tapasztalata, mondana róla másodvéleményt.

 

[beta]

Az alsó két kép teljesen eltér egymástól

Nem, csak ellenkező irányból van fényképezve. Ahogy látom több fénykép is készült a járműről, különböző szögekből. Aligha kamu. Ha valaki ért hozzá nézze meg hogy beazonosítható-e a típusa.

 

[waterloo]

Nem, csak ellenkező irányból van fényképezve. Ahogy látom több fénykép is készült a járműről, különböző szögekből. Aligha kamu. Ha valaki ért hozzá nézze meg hogy beazonosítható-e a típusa.

Köszönöm.
Elképesztő, hogy egy haditechnikai fórumon órákat kell arra várni, hogy valaki magával a technikai jellegű kérdéssel foglalkozzon, amit feltettem.

 

[Ooorky]

Nem, csak ellenkező irányból van fényképezve. Ahogy látom több fénykép is készült a járműről, különböző szögekből. Aligha kamu. Ha valaki ért hozzá nézze meg hogy beazonosítható-e a típusa.

Még az út felfestése is eltérő a két képen a jármű körül szétszóródott maradványokról nem is beszélve...
Ez már ritka szánalmas próbálkozás

 

[ladagrant]

Köszönöm.
Elképesztő, hogy egy haditechnikai fórumon órákat kell arra várni, hogy valaki magával a technikai jellegű kérdéssel foglalkozzon, amit feltettem.

En nem latok itt semmilyen haditechnikai forumot.

En amugy hiszek az oryxnak ott is megosztottak, ez egy S400 amit az ukranok kilottek. Ez se kilohetetlen.

 

[GI83]

En nem latok itt semmilyen haditechnikai forumot.

En amugy hiszek az oryxnak ott is megosztottak, ez egy S400 amit az ukranok kilottek. Ez se kilohetetlen.

Példád tökéletesen megmutatja, hogy az oryx számai mit sem érnek.
Elég ránézni a képekre.

 

[nyugger]

Gyakorlatilag annyira minimális a különbség az 5P85SzM és SzM2 között, hogy simán fotók alapján nem lehet megállapítani most vajon melyik lehet. Amúgy miután az Sz-400 legózható, így ugyanúgy lehet hozzárakni korábbi modifikációk indítóit is. Amúgy 5P85SzM-t tartalmazó Sz-300PMU-ja meg van Taraszéknak is, amit a tótoktól kaptak. És láss csodát az viszont pont a posztban említett 5V55 javadalmazással érkezett, ugyanúgy MAZ-7910 alapon
Másrészt igen, Buk-M3 meg legújabb Pancir az megy a front közelébe, de Sz-400 csak a határmenti régiókban van, abból nem visznek Ukrajnába

Plusz, ami az alábbi képen is látszik, a sima 5P85SzM indítóból is van ám az említett dobbal-dobozzal meg anélkül is, szóval az sem determináló tényező

En nem latok itt semmilyen haditechnikai forumot.

En amugy hiszek az oryxnak ott is megosztottak, ez egy S400 amit az ukranok kilottek. Ez se kilohetetlen.

Még Kastély Robi is az alábbit írta az oryx-re:

hogy őszinte legyek, ha az Oryx azt írná, hogy most nappal van, kinéznék az ablakon.

Sima propagandahonlap az egész

 

[waterloo]

Gyakorlatilag annyira minimális a különbség az 5P85SzM és SzM2 között, hogy simán fotók alapján nem lehet megállapítani most vajon melyik lehet. Amúgy miután az Sz-400 legózható, így ugyanúgy lehet hozzárakni korábbi modifikációk indítóit is. Amúgy 5P85SzM-t tartalmazó Sz-300PMU-ja meg van Taraszéknak is, amit a tótoktól kaptak. És láss csodát az viszont pont a posztban említett 5V55 javadalmazással érkezett, ugyanúgy MAZ-7910 alapon
Másrészt igen, Buk-M3 meg legújabb Pancir az megy a front közelébe, de Sz-400 csak a határmenti régiókban van, abból nem visznek Ukrajnába

Plusz, ami az alábbi képen is látszik, a sima 5P85SzM indítóból is van ám az említett dobbal-dobozzal meg anélkül is, szóval az sem determináló tényező

Még Kastély Robi is az alábbit írta az oryx-re:

Sima propagandahonlap az egész

Tudsz "sima" nem M2 indítóról képet mutatni 3 kabin mögötti mütyürrel?

 

[waterloo]

https://twitter.com/i/web/status/1177945782948900865

Itt szerintem egész jól látszik a két jármű közti különbség.

Amit pedig @nyugger hozott kép, az innen van:

5P85SM

Combat Identification & Photography

www.recomonkey.com

Sima SM nem SM2 és látható az egy csörlő+egy doboz kialakítás (azaz szumma két mütyűr):

5P85SM

Combat Identification & Photography

www.recomonkey.com

nincs rajta a csörlő előtti doboz a jármű bal oldalán a kabin elejétől nézve:

5P85SM

Combat Identification & Photography

www.recomonkey.com

látható a fenti képen a hiánya