Sz-400 Triumf / S-400 Triumf / SA-21 Growler (Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
8 286
19 388
113
Milyen rakétamotor? Ezt a fogalmat felejtsd el. Rakéta hajtómű a tisztességes neve. A rakéták mérete azonos a konténerek miatt, kétféle merevítéssel gyártják a konténereket, valószínűleg a gyártástól függően, de méreteik azonosak. A ritkább merevítésű a régebbi, a sűrűbb az újabbik lehet.
Ez még a legrégebbi, Sz-300P változat konténerei
C-300

Itt az Sz-400 korai TEL járművei viszont mind a két féle konténert hordozzák.
150921580216787936.jpg

%D0%97%D0%A0%D0%9A_%D0%A1-400_%D0%A2%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BC%D1%84_%28SA-21%29_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8_4_%D0%BC%D0%B0%D1%8F_2010.jpg

Az, meg a véletlen műve, hogy egy képen egymás mellé került a kétféle konténer.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
45 901
68 277
113

waterloo

Well-Known Member
2020. március 3.
714
1 062
93
Az orosz légvédelem már nagyon régen nem használ 5V55R rakétát. Ez egy szokásos ó nagy kamu hír, ukrán oldalról. Ennyi.

Nem vittek Sz-400-at Ukrajnába. Sz-400 a Krímen, Beloruszban szolgál, ami közel van az ukrán határhoz.
Szerintem nem azt állítják, hogy ez egy SZ-400 rendszer, hanem azt, hogy ez a TEL alapvetően ehhez a rendszerhez tartozik.
Mondok egy példát, nyilván csak spekuláció. Egy sima SZ-300 egység, régi, hadrendből kivont rakétákkal föld-föld üzemmódban dolgozott a régióban és elvesztették az egyik TEL-t vagy ellenséges tevékenység vagy műszaki okok miatt. Szóval gyorsan hoztak egy másikat, történetesen egy SZ-400hoz tartozót, ami pedig a képen látható módon pórul járt.
 

waterloo

Well-Known Member
2020. március 3.
714
1 062
93
Az ukránok sok ilyet vesztettek. Szerintem a szokásos ellenségnek beadva hír.
Ezt tudom. Krülbelül 60-70 darabot. Nem ez a probléma. Hanem az, hogy a kabin mögött látható mütyürök alapján ez tényleg nem egy 5P85SM TELnek néz ki, általam látott képei alapján. Hanem a jármű megegyezik a 5P85SM2 TEL általam látott képeivel, a kabain mögött látható mütyürök elrendezése alapján.

A kérdésem nem az, hogy ki mit hisz, hanem, hogy milyen járművet látunk a képen? 5P85SM2 vagy 5P85SM?
Tudtommal az előbbi az SZ-400-hoz tartozik, az utóbbi, pedig nem.

Erre tud valaki választ adni?


vs


Van-e olyan jármve az ukránoknak, mint ami az első képen látható?
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
8 286
19 388
113
Abból a roncsból igen nehéz megállapítani ezekből a szögekből, hogy valójában melyik is. Nagyon kevés külső eltérés van a járművek között. Eleve írnak Sz-400-t, meg Sz-300-t, már azokat is keverik. Az alsó két kép teljesen eltér egymástól, ott az úton nem ugyanott vannak, ráadásul a felső képeken egy zöld mező közepén van a jármű. Valaki írta, hogy HARM rakétával lőtték ki. Eleve azzal TEL járművet nem is tudnak támadni.
Különben szerintem nincs az egésznek akkora jelentősége, mint ahogyan beállítják. PR az egész, mint már sok ukrán hírről kiderült.
 

waterloo

Well-Known Member
2020. március 3.
714
1 062
93
Abból a roncsból igen nehéz megállapítani ezekből a szögekből, hogy valójában melyik is. Nagyon kevés külső eltérés van a járművek között. Eleve írnak Sz-400-t, meg Sz-300-t, már azokat is keverik. Az alsó két kép teljesen eltér egymástól, ott az úton nem ugyanott vannak, ráadásul a felső képeken egy zöld mező közepén van a jármű. Valaki írta, hogy HARM rakétával lőtték ki. Eleve azzal TEL járművet nem is tudnak támadni.
Különben szerintem nincs az egésznek akkora jelentősége, mint ahogyan beállítják. PR az egész, mint már sok ukrán hírről kiderült.
Az első tweet utolsó 2 képén a roncs kabinja mögött és a parádén látható járművön a kabin mögött 3 mütyűr van ugyanazon elrendezésben. A második link képén 2, más elrendezésben. Ez egy észlelhető különbség, nem?
Én sem gondolom azt, hogy valaki leküzdött volna egy SZ-400 rendszert működés közben, de amit a képen látunk az nekem nagyon is hasonlít egy 5P85SM2 roncsra, a bekeretezett hasonlóságok alapján.
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
6 589
20 328
113
Szerintem nem azt állítják, hogy ez egy SZ-400 rendszer, hanem azt, hogy ez a TEL alapvetően ehhez a rendszerhez tartozik.
Mondok egy példát, nyilván csak spekuláció. Egy sima SZ-300 egység, régi, hadrendből kivont rakétákkal föld-föld üzemmódban dolgozott a régióban és elvesztették az egyik TEL-t vagy ellenséges tevékenység vagy műszaki okok miatt. Szóval gyorsan hoztak egy másikat, történetesen egy SZ-400hoz tartozót, ami pedig a képen látható módon pórul járt.
Baszki te másoltad be :
"This is the first ever confirmed combat loss of the S-400"

Ez szó szerint az jelenti, hogy :
"Ez az első megerősített harci vesztesége az S-400-nak"

Az erőlködés sokszor befosással jár csak szólok .
 

waterloo

Well-Known Member
2020. március 3.
714
1 062
93
Baszki te másoltad be :
"This is the first ever confirmed combat loss of the S-400"

Ez szó szerint az jelenti, hogy :
"Ez az első megerősített harci vesztesége az S-400-nak"

Az erőlködés sokszor befosással jár csak szólok .
Ha a kontextust is nézed, nem azt állítják, hogy a teljes rendszert megsemmisítették, hanem egy olyan járműt, ami az SZ-400hoz tartozik. Azt senki nem tudta itt eddig bizonyítani, hogy a tweet szerzői hibásan azonosították a járművet.
De nagyon szívesen venném, ha valaki, akinek van jármű IDben tapasztalata, mondana róla másodvéleményt.
 

waterloo

Well-Known Member
2020. március 3.
714
1 062
93
Nem, csak ellenkező irányból van fényképezve. Ahogy látom több fénykép is készült a járműről, különböző szögekből. Aligha kamu. Ha valaki ért hozzá nézze meg hogy beazonosítható-e a típusa.
Köszönöm.
Elképesztő, hogy egy haditechnikai fórumon órákat kell arra várni, hogy valaki magával a technikai jellegű kérdéssel foglalkozzon, amit feltettem. :(
 

Ooorky

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
7 545
28 969
113
Nem, csak ellenkező irányból van fényképezve. Ahogy látom több fénykép is készült a járműről, különböző szögekből. Aligha kamu. Ha valaki ért hozzá nézze meg hogy beazonosítható-e a típusa.

Még az út felfestése is eltérő a két képen a jármű körül szétszóródott maradványokról nem is beszélve...
Ez már ritka szánalmas próbálkozás :D
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
5 698
18 309
113
Gyakorlatilag annyira minimális a különbség az 5P85SzM és SzM2 között, hogy simán fotók alapján nem lehet megállapítani most vajon melyik lehet. Amúgy miután az Sz-400 legózható, így ugyanúgy lehet hozzárakni korábbi modifikációk indítóit is. Amúgy 5P85SzM-t tartalmazó Sz-300PMU-ja meg van Taraszéknak is, amit a tótoktól kaptak. És láss csodát az viszont pont a posztban említett 5V55 javadalmazással érkezett, ugyanúgy MAZ-7910 alapon
Másrészt igen, Buk-M3 meg legújabb Pancir az megy a front közelébe, de Sz-400 csak a határmenti régiókban van, abból nem visznek Ukrajnába

Plusz, ami az alábbi képen is látszik, a sima 5P85SzM indítóból is van ám az említett dobbal-dobozzal meg anélkül is, szóval az sem determináló tényező
i-DBghQdV-X2.jpg

En nem latok itt semmilyen haditechnikai forumot.

En amugy hiszek az oryxnak ott is megosztottak, ez egy S400 amit az ukranok kilottek. Ez se kilohetetlen.
Még Kastély Robi is az alábbit írta az oryx-re:
hogy őszinte legyek, ha az Oryx azt írná, hogy most nappal van, kinéznék az ablakon.
Sima propagandahonlap az egész
 

waterloo

Well-Known Member
2020. március 3.
714
1 062
93
Gyakorlatilag annyira minimális a különbség az 5P85SzM és SzM2 között, hogy simán fotók alapján nem lehet megállapítani most vajon melyik lehet. Amúgy miután az Sz-400 legózható, így ugyanúgy lehet hozzárakni korábbi modifikációk indítóit is. Amúgy 5P85SzM-t tartalmazó Sz-300PMU-ja meg van Taraszéknak is, amit a tótoktól kaptak. És láss csodát az viszont pont a posztban említett 5V55 javadalmazással érkezett, ugyanúgy MAZ-7910 alapon
Másrészt igen, Buk-M3 meg legújabb Pancir az megy a front közelébe, de Sz-400 csak a határmenti régiókban van, abból nem visznek Ukrajnába

Plusz, ami az alábbi képen is látszik, a sima 5P85SzM indítóból is van ám az említett dobbal-dobozzal meg anélkül is, szóval az sem determináló tényező
i-DBghQdV-X2.jpg


Még Kastély Robi is az alábbit írta az oryx-re:

Sima propagandahonlap az egész
Tudsz "sima" nem M2 indítóról képet mutatni 3 kabin mögötti mütyürrel?
 

waterloo

Well-Known Member
2020. március 3.
714
1 062
93

Itt szerintem egész jól látszik a két jármű közti különbség.

Amit pedig @nyugger hozott kép, az innen van:
Sima SM nem SM2 és látható az egy csörlő+egy doboz kialakítás (azaz szumma két mütyűr):

nincs rajta a csörlő előtti doboz a jármű bal oldalán a kabin elejétől nézve:

látható a fenti képen a hiánya