Sz-400 Triumf / S-400 Triumf / SA-21 Growler (Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

S

speziale

Guest
Több ukrán videóban elhangzik, hogy az alábbi a taktika:
Kilőnek egy csomó Uragan / Smerch rakétát és azok közé "rejtik" a HIMARS rakétáit is. Nyilván az orosz légvédelem nem tudja megkülönböztetni hogy melyik rakéta a melyik. Próbálnak minél többet leszedni, de az ukránok tudják hogy nagyjából hol milyen légvédelmi rendszerek vannak és mennyi az újra töltési idő. A HIMARS csapást úgy időzítik hogy a legtöbb légvédelmi rakéta elfogyjon az Uraganokra kilőve, mire a HIMARS rakéta is elindul.
Aligha hiszem hogy az uragan/smercs rakéták ugyanolyan mozgásparaméterekkel rendelkezik mint a Himars… szóval ha ez alapján vagy akár röppályája alapján nem tudják megkülönböztetni higy melyik a veszélyes/nem veszélyes cél az bizony komoly probléma…
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
Aligha hiszem hogy az uragan/smercs rakéták ugyanolyan mozgásparaméterekkel rendelkezik mint a Himars… szóval ha ez alapján vagy akár röppályája alapján nem tudják megkülönböztetni higy melyik a veszélyes/nem veszélyes cél az bizony komoly probléma…
Ha mind az osztályt támadja akkor lőni kell mindre.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 034
24 590
113
Azért fogadjuk ezt fenntartásokkal. Az a "Belügyminiszter tanácsadója" igen csak képben lehet légvédelmi kérdésekben. Semmi sem kilőhetetlen, még az Sz-400 sem. Szinte semmit nem tudunk magáról az akcióról, milyen harcászati fogásokkal, milyen és mekkora haditechnika bevetésével, egyáltalán mit lőttek ki? Pontosan nem régen írtam róla, hogy a kezelő személyzet a "hátországban" még csak most tanulja azokat a "harci munka elemeket", taktikát, amit már a csapatlégvédelem "elöl" jól alkalmaz a támadó eljárások kivédésére. Bár kitudja, mi van a háttérben, bármi elképzelhető és annak fordítottja is. Sokszor nem a technika a fő oka a veszteségeknek, lásd Moszkva cirkáló.
 
M

molnibalage

Guest
A légvédelmi rendszereket nem arra találtáki ki, hogy tüzérségi rakétákat szedjenek le tömegesen. Már egy sima Graddal is túlterhelsz bármit...
Pontosan. Ha egy Sz-400-nak nem kéne, hogy feladata legyen lelövöldözni minden rakétát.
Amikor persze felvetettem, hogy aki azt hiszi, hogy a légvédelem mindent is le kell hogy lőjön, akkor még én voltam hülyének nézve.
Ha meg éppen valamiért település közben lőtték ki, akkor meg hát ez semmit sem árul el a rendszer képességeiről.
Ahogy a Moszkva esetén is, egy kikapcsolt légvédelmen áttörni elég könnyű...
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 660
27 820
113
Azért fogadjuk ezt fenntartásokkal. Az a "Belügyminiszter tanácsadója" igen csak képben lehet légvédelmi kérdésekben. Semmi sem kilőhetetlen, még az Sz-400 sem. Szinte semmit nem tudunk magáról az akcióról, milyen harcászati fogásokkal, milyen és mekkora haditechnika bevetésével, egyáltalán mit lőttek ki? Pontosan nem régen írtam róla, hogy a kezelő személyzet a "hátországban" még csak most tanulja azokat a "harci munka elemeket", taktikát, amit már a csapatlégvédelem "elöl" jól alkalmaz a támadó eljárások kivédésére. Bár kitudja, mi van a háttérben, bármi elképzelhető és annak fordítottja is. Sokszor nem a technika a fő oka a veszteségeknek, lásd Moszkva cirkáló.
Plusz Ukrajnában tudtommal szinte kizárólag Sz-300 variánsokat használnak (Telegramon olvastam vhol) és az idézett Gerascsenko meg az ukrán kormányon belül a fake news király. Igen, használják az Uragan-Tocska-U-HIMARS kombót a légvédelem túlterhelésére (írtam is a legutóbbiban), de főképp a szakik ellen, meg ahol nem annyira sűrű a légvédelmi háló. De megint csak én nem tudok arról, hogy Ukrajnában Sz-400 lenne, inkább Pancir, Tor, Buk és tsai van dögivel
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
18 348
35 195
113
Aligha hiszem hogy az uragan/smercs rakéták ugyanolyan mozgásparaméterekkel rendelkezik mint a Himars… szóval ha ez alapján vagy akár röppályája alapján nem tudják megkülönböztetni higy melyik a veszélyes/nem veszélyes cél az bizony komoly probléma…
A Smerch alaprakétája 70-90 km közötti hatótávval bír, akár csak a HIMARS rakétái - egy közel azonos méretű tüzérségi rakétát ugyanarra célpontra kb. ugyan onnan kb. ugyonolyan röppályán lehet eljuttatni. Nem csoda hogy nem lehet őket egy radarképernyőn megkülönböztetni. Nyilván figyelnek rá, hogy a HIMARS lövése is illeszkedjen bele a Smerch sortüzébe.
Az eredmények (szétlőtt lőszerlerakatok) azt mutatják, hogy többnyire működik ez a taktika.

Az orosz légvédelem eszközei nincsenek az Iron Dome szintjén, ami amúgy szintén nem tökéletes, túl lehet terhelni azt is.
 
M

molnibalage

Guest
A Smerch alaprakétája 70-90 km közötti hatótávval bír, akár csak a HIMARS rakétái - egy közel azonos méretű tüzérségi rakétát ugyanarra célpontra kb. ugyan onnan kb. ugyonolyan röppályán lehet eljuttatni. Nem csoda hogy nem lehet őket egy radarképernyőn megkülönböztetni. Nyilván figyelnek rá, hogy a HIMARS lövése is illeszkedjen bele a Smerch sortüzébe.
Az eredmények (szétlőtt lőszerlerakatok) azt mutatják, hogy többnyire működik ez a taktika.

Az orosz légvédelem eszközei nincsenek az Iron Dome szintjén, ami amúgy szintén nem tökéletes, túl lehet terhelni azt is.
Itt most azon elmélkedsz, hogy egymás mellett egyszer indul el 1 db PGM-es HIMARS és egy rakás irányítatlan Smerch rakéta?

Mert de, azokat bizony egy ponton túl meg lehet különböztetni pusztán elvi síkon.

  1. Nem ugyanaz a ballisztikájuk, eltérő pályacsúcs lesz.
  2. Mivel a Smerch sorozatot lő, még, ha annak sorozata közben indul el a HIMARS, akkor ez látszódni fog.
  3. A nemir rakéta szórása is bizony látszódni fog a számolt becsapódási pontokon. Ha az Sz-300PM/400 csak magát védi, akkor a mellément rakétákkal nem fog foglalkozni.
  4. Önvédelmi módban lelő mindent az Sz-400, ami közel jön, ha tud. Ami távolabb esik le, azzal nem foglalkozik. Önvédelmi módban amúgy is csak magát védi.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 034
24 590
113
Szerintem a dedikáltan erre a feladatra tervezett izraeli Iron Dome rendszer nem az ilyen szintű tüzérség ellen lett tervezve, az orosz csapatlégvédelem komplexumai pedig nem dedikáltan erre a célra lettek felkészítve, ezért nem igazán összevethetőek egymással, (nem is értem a beböfögésedet ezzel kapcsolatosan, már megint terelsz), maradjunk ennyiben.
 
S

speziale

Guest
A Smerch alaprakétája 70-90 km közötti hatótávval bír, akár csak a HIMARS rakétái - egy közel azonos méretű tüzérségi rakétát ugyanarra célpontra kb. ugyan onnan kb. ugyonolyan röppályán lehet eljuttatni. Nem csoda hogy nem lehet őket egy radarképernyőn megkülönböztetni. Nyilván figyelnek rá, hogy a HIMARS lövése is illeszkedjen bele a Smerch sortüzébe.
Az eredmények (szétlőtt lőszerlerakatok) azt mutatják, hogy többnyire működik ez a taktika.

Az orosz légvédelem eszközei nincsenek az Iron Dome szintjén, ami amúgy szintén nem tökéletes, túl lehet terhelni azt is.

A Szmercs rakétát az oroszoknak kívülről belülről ismerniük kellene...attól még, hogy hasonló a hatótáv egy csomó mindenben eltérhetnek....pl. RCS, égésvégi sebesség, stb...
ráadásul ezek ballisztikus pályán mozognak...szóval a rendszernek elvileg tudnia kellene kiszámítani, hogy melyik rakéta fog "mellé" menni, és csak azokra kellene koncentrálnia, amik találatot érhetnek el
 
S

speziale

Guest
Ha mind az osztályt támadja akkor lőni kell mindre.

1) Himars-al eddig nem S400-sokat támadtak tudtommal, max olyan létesítményeket amiket S400 véd

2) miért kellene mindenre lőni? azokra kell lőni, ami esélyesen találatot tud elérni...márpedig nem irányított lövedékek esetében ez az összes lövedéknek csak egy kis(sebb) százaláka
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 787
75 825
113
1) Himars-al eddig nem S400-sokat támadtak tudtommal, max olyan létesítményeket amiket S400 véd

2) miért kellene mindenre lőni? azokra kell lőni, ami esélyesen találatot tud elérni...márpedig nem irányított lövedékek esetében ez az összes lövedéknek csak egy kis(sebb) százaláka
Egy S400 osztály nem 2m²-en települ hanem inkább 2 focipályányi területen.
 
  • Tetszik
Reactions: ghostrider

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 034
24 590
113
Vannak benne nagyon valós, jó elgondolások, de szerintem nagyon leegyszerűsíti az alkalmazás területét. Alapvetően az Sz-400 komplexum, F-35 repülőgép közvetlen kiszolgáló hátteréről, harcáról beszél, miközben mind a két eszköz nem önmagában harcol egymással. A légi/légvédelmi harcászat igen bonyolult tevékenység, mivel teljesen kiépített, komplett rendszerekről van szó a "nagyok" esetében, mert a "kicsik", csak részben tudnak ilyen képességeket kiépíteni, a hatalmas költségek miatt. Kiterjedt rendszerekről beszélünk, amiben nagyon sok eszköz vesz részt, amelyek kölcsönösen támogatják, védik, segítik egymást. A sokszor propaganda célú videók nagyon leegyszerűsítik egy-egy eszköz bevetésének, használatának bemutatását, általában a laikusabb közönségnek csinálják őket. Pl. egy lokátor elleni rakétát nem az Sz-400 komplexumnak kell megsemmisítenie, (az már régen rossz) arra más eszközök vannak. A távolságok nagyon sablonosak, messze nem meghatározhatóak egy komplett rendszer esetén, amikor az űreszközökön keresztül egy sor más haditechnikai eszközt is alkalmaznak. A "kicsik"-nek nincsenek olyan képességeik, amelyek ki tudják ezeknek az eszközöknek minden képességét használni, tehát előre számolniuk kell a korlátokkal és ez messze nem csak az Sz-400 légvédelmi komplexumra/rendszerre igaz.
 
M

molnibalage

Guest
A sokszor propaganda célú videók nagyon leegyszerűsítik egy-egy eszköz bevetésének, használatának bemutatását, általában a laikusabb közönségnek csinálják őket. Pl. egy lokátor elleni rakétát nem az Sz-400 komplexumnak kell megsemmisítenie, (az már régen rossz) arra más eszközök vannak.
Külön célcsatornát tartottak fel a HARM korszakában erre.
A 8-as SDB salvokat valóban nem ennek kéne lelőnie, de a HARM-ot bizony, de neki kell, ha úgy jön ki.
 
  • Tetszik
Reactions: ghostrider

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 034
24 590
113
Az az adott helyzettől függ, hogy a parancsnoki vezetési pont kinek adja ki megsemmisítésre. Neki van rá nagy esélye, de több alternatív légvédelmi komplexum is szóba jöhet.