Sz-400 Triumf / S-400 Triumf / SA-21 Growler (Oroszország)

[speziale]

Több ukrán videóban elhangzik, hogy az alábbi a taktika:
Kilőnek egy csomó Uragan / Smerch rakétát és azok közé "rejtik" a HIMARS rakétáit is. Nyilván az orosz légvédelem nem tudja megkülönböztetni hogy melyik rakéta a melyik. Próbálnak minél többet leszedni, de az ukránok tudják hogy nagyjából hol milyen légvédelmi rendszerek vannak és mennyi az újra töltési idő. A HIMARS csapást úgy időzítik hogy a legtöbb légvédelmi rakéta elfogyjon az Uraganokra kilőve, mire a HIMARS rakéta is elindul.

Aligha hiszem hogy az uragan/smercs rakéták ugyanolyan mozgásparaméterekkel rendelkezik mint a Himars… szóval ha ez alapján vagy akár röppályája alapján nem tudják megkülönböztetni higy melyik a veszélyes/nem veszélyes cél az bizony komoly probléma…

 

[dudi]

Aligha hiszem hogy az uragan/smercs rakéták ugyanolyan mozgásparaméterekkel rendelkezik mint a Himars… szóval ha ez alapján vagy akár röppályája alapján nem tudják megkülönböztetni higy melyik a veszélyes/nem veszélyes cél az bizony komoly probléma…

Ha mind az osztályt támadja akkor lőni kell mindre.

 

[dudi]

A légvédelmi rendszereket nem arra találtáki ki, hogy tüzérségi rakétákat szedjenek le tömegesen. Már egy sima Graddal is túlterhelsz bármit...

 

[ghostrider]

Azért fogadjuk ezt fenntartásokkal. Az a "Belügyminiszter tanácsadója" igen csak képben lehet légvédelmi kérdésekben. Semmi sem kilőhetetlen, még az Sz-400 sem. Szinte semmit nem tudunk magáról az akcióról, milyen harcászati fogásokkal, milyen és mekkora haditechnika bevetésével, egyáltalán mit lőttek ki? Pontosan nem régen írtam róla, hogy a kezelő személyzet a "hátországban" még csak most tanulja azokat a "harci munka elemeket", taktikát, amit már a csapatlégvédelem "elöl" jól alkalmaz a támadó eljárások kivédésére. Bár kitudja, mi van a háttérben, bármi elképzelhető és annak fordítottja is. Sokszor nem a technika a fő oka a veszteségeknek, lásd Moszkva cirkáló.

 

[molnibalage]

A légvédelmi rendszereket nem arra találtáki ki, hogy tüzérségi rakétákat szedjenek le tömegesen. Már egy sima Graddal is túlterhelsz bármit...

Pontosan. Ha egy Sz-400-nak nem kéne, hogy feladata legyen lelövöldözni minden rakétát.
Amikor persze felvetettem, hogy aki azt hiszi, hogy a légvédelem mindent is le kell hogy lőjön, akkor még én voltam hülyének nézve.
Ha meg éppen valamiért település közben lőtték ki, akkor meg hát ez semmit sem árul el a rendszer képességeiről.
Ahogy a Moszkva esetén is, egy kikapcsolt légvédelmen áttörni elég könnyű...

 

[nyugger]

Azért fogadjuk ezt fenntartásokkal. Az a "Belügyminiszter tanácsadója" igen csak képben lehet légvédelmi kérdésekben. Semmi sem kilőhetetlen, még az Sz-400 sem. Szinte semmit nem tudunk magáról az akcióról, milyen harcászati fogásokkal, milyen és mekkora haditechnika bevetésével, egyáltalán mit lőttek ki? Pontosan nem régen írtam róla, hogy a kezelő személyzet a "hátországban" még csak most tanulja azokat a "harci munka elemeket", taktikát, amit már a csapatlégvédelem "elöl" jól alkalmaz a támadó eljárások kivédésére. Bár kitudja, mi van a háttérben, bármi elképzelhető és annak fordítottja is. Sokszor nem a technika a fő oka a veszteségeknek, lásd Moszkva cirkáló.

Plusz Ukrajnában tudtommal szinte kizárólag Sz-300 variánsokat használnak (Telegramon olvastam vhol) és az idézett Gerascsenko meg az ukrán kormányon belül a fake news király. Igen, használják az Uragan-Tocska-U-HIMARS kombót a légvédelem túlterhelésére (írtam is a legutóbbiban), de főképp a szakik ellen, meg ahol nem annyira sűrű a légvédelmi háló. De megint csak én nem tudok arról, hogy Ukrajnában Sz-400 lenne, inkább Pancir, Tor, Buk és tsai van dögivel

 

[Aladeen]

Aligha hiszem hogy az uragan/smercs rakéták ugyanolyan mozgásparaméterekkel rendelkezik mint a Himars… szóval ha ez alapján vagy akár röppályája alapján nem tudják megkülönböztetni higy melyik a veszélyes/nem veszélyes cél az bizony komoly probléma…

A Smerch alaprakétája 70-90 km közötti hatótávval bír, akár csak a HIMARS rakétái - egy közel azonos méretű tüzérségi rakétát ugyanarra célpontra kb. ugyan onnan kb. ugyonolyan röppályán lehet eljuttatni. Nem csoda hogy nem lehet őket egy radarképernyőn megkülönböztetni. Nyilván figyelnek rá, hogy a HIMARS lövése is illeszkedjen bele a Smerch sortüzébe.
Az eredmények (szétlőtt lőszerlerakatok) azt mutatják, hogy többnyire működik ez a taktika.

Az orosz légvédelem eszközei nincsenek az Iron Dome szintjén, ami amúgy szintén nem tökéletes, túl lehet terhelni azt is.

 

[boki]

Ukrajna területén nincsenek orosz Sz-400 légvédelmi rendszerek telepítve.

 

[molnibalage]

A Smerch alaprakétája 70-90 km közötti hatótávval bír, akár csak a HIMARS rakétái - egy közel azonos méretű tüzérségi rakétát ugyanarra célpontra kb. ugyan onnan kb. ugyonolyan röppályán lehet eljuttatni. Nem csoda hogy nem lehet őket egy radarképernyőn megkülönböztetni. Nyilván figyelnek rá, hogy a HIMARS lövése is illeszkedjen bele a Smerch sortüzébe.
Az eredmények (szétlőtt lőszerlerakatok) azt mutatják, hogy többnyire működik ez a taktika.

Az orosz légvédelem eszközei nincsenek az Iron Dome szintjén, ami amúgy szintén nem tökéletes, túl lehet terhelni azt is.

Itt most azon elmélkedsz, hogy egymás mellett egyszer indul el 1 db PGM-es HIMARS és egy rakás irányítatlan Smerch rakéta?

Mert de, azokat bizony egy ponton túl meg lehet különböztetni pusztán elvi síkon.

1. Nem ugyanaz a ballisztikájuk, eltérő pályacsúcs lesz.
2. Mivel a Smerch sorozatot lő, még, ha annak sorozata közben indul el a HIMARS, akkor ez látszódni fog.
3. A nemir rakéta szórása is bizony látszódni fog a számolt becsapódási pontokon. Ha az Sz-300PM/400 csak magát védi, akkor a mellément rakétákkal nem fog foglalkozni.
4. Önvédelmi módban lelő mindent az Sz-400, ami közel jön, ha tud. Ami távolabb esik le, azzal nem foglalkozik. Önvédelmi módban amúgy is csak magát védi.

 

[ghostrider]

Szerintem a dedikáltan erre a feladatra tervezett izraeli Iron Dome rendszer nem az ilyen szintű tüzérség ellen lett tervezve, az orosz csapatlégvédelem komplexumai pedig nem dedikáltan erre a célra lettek felkészítve, ezért nem igazán összevethetőek egymással, (nem is értem a beböfögésedet ezzel kapcsolatosan, már megint terelsz), maradjunk ennyiben.

 

[speziale]

A Smerch alaprakétája 70-90 km közötti hatótávval bír, akár csak a HIMARS rakétái - egy közel azonos méretű tüzérségi rakétát ugyanarra célpontra kb. ugyan onnan kb. ugyonolyan röppályán lehet eljuttatni. Nem csoda hogy nem lehet őket egy radarképernyőn megkülönböztetni. Nyilván figyelnek rá, hogy a HIMARS lövése is illeszkedjen bele a Smerch sortüzébe.
Az eredmények (szétlőtt lőszerlerakatok) azt mutatják, hogy többnyire működik ez a taktika.

Az orosz légvédelem eszközei nincsenek az Iron Dome szintjén, ami amúgy szintén nem tökéletes, túl lehet terhelni azt is.

A Szmercs rakétát az oroszoknak kívülről belülről ismerniük kellene...attól még, hogy hasonló a hatótáv egy csomó mindenben eltérhetnek....pl. RCS, égésvégi sebesség, stb...
ráadásul ezek ballisztikus pályán mozognak...szóval a rendszernek elvileg tudnia kellene kiszámítani, hogy melyik rakéta fog "mellé" menni, és csak azokra kellene koncentrálnia, amik találatot érhetnek el

 

[speziale]

Ha mind az osztályt támadja akkor lőni kell mindre.

1) Himars-al eddig nem S400-sokat támadtak tudtommal, max olyan létesítményeket amiket S400 véd

2) miért kellene mindenre lőni? azokra kell lőni, ami esélyesen találatot tud elérni...márpedig nem irányított lövedékek esetében ez az összes lövedéknek csak egy kis(sebb) százaláka

 

[dudi]

1) Himars-al eddig nem S400-sokat támadtak tudtommal, max olyan létesítményeket amiket S400 véd

2) miért kellene mindenre lőni? azokra kell lőni, ami esélyesen találatot tud elérni...márpedig nem irányított lövedékek esetében ez az összes lövedéknek csak egy kis(sebb) százaláka

Egy S400 osztály nem 2m²-en települ hanem inkább 2 focipályányi területen.

 

[Terminator]

Oroszország HIMARS problémája (HIMARS vs S-400)

(Előfizetéses, így nem tudom mit írnak.)

 

[gacsat]

Раскрыта главная уязвимость российских С-400

Миф об С-400: почему преувеличивается мощь российской ПВО<br>С-400 представляет большую опасность для НАТО, предупреждает автор статьи Business Insider. Он способен обнаружить все американские стелс-истребители. Западу не стоит недооценивать этот ЗРК, иначе это может плохо кончиться. Однако и он...

vpk-name.translate.goog

 

[ghostrider]

Раскрыта главная уязвимость российских С-400

Миф об С-400: почему преувеличивается мощь российской ПВО<br>С-400 представляет большую опасность для НАТО, предупреждает автор статьи Business Insider. Он способен обнаружить все американские стелс-истребители. Западу не стоит недооценивать этот ЗРК, иначе это может плохо кончиться. Однако и он...

vpk-name.translate.goog

Vannak benne nagyon valós, jó elgondolások, de szerintem nagyon leegyszerűsíti az alkalmazás területét. Alapvetően az Sz-400 komplexum, F-35 repülőgép közvetlen kiszolgáló hátteréről, harcáról beszél, miközben mind a két eszköz nem önmagában harcol egymással. A légi/légvédelmi harcászat igen bonyolult tevékenység, mivel teljesen kiépített, komplett rendszerekről van szó a "nagyok" esetében, mert a "kicsik", csak részben tudnak ilyen képességeket kiépíteni, a hatalmas költségek miatt. Kiterjedt rendszerekről beszélünk, amiben nagyon sok eszköz vesz részt, amelyek kölcsönösen támogatják, védik, segítik egymást. A sokszor propaganda célú videók nagyon leegyszerűsítik egy-egy eszköz bevetésének, használatának bemutatását, általában a laikusabb közönségnek csinálják őket. Pl. egy lokátor elleni rakétát nem az Sz-400 komplexumnak kell megsemmisítenie, (az már régen rossz) arra más eszközök vannak. A távolságok nagyon sablonosak, messze nem meghatározhatóak egy komplett rendszer esetén, amikor az űreszközökön keresztül egy sor más haditechnikai eszközt is alkalmaznak. A "kicsik"-nek nincsenek olyan képességeik, amelyek ki tudják ezeknek az eszközöknek minden képességét használni, tehát előre számolniuk kell a korlátokkal és ez messze nem csak az Sz-400 légvédelmi komplexumra/rendszerre igaz.

 

[molnibalage]

A sokszor propaganda célú videók nagyon leegyszerűsítik egy-egy eszköz bevetésének, használatának bemutatását, általában a laikusabb közönségnek csinálják őket. Pl. egy lokátor elleni rakétát nem az Sz-400 komplexumnak kell megsemmisítenie, (az már régen rossz) arra más eszközök vannak.

Külön célcsatornát tartottak fel a HARM korszakában erre.
A 8-as SDB salvokat valóban nem ennek kéne lelőnie, de a HARM-ot bizony, de neki kell, ha úgy jön ki.

 

[ghostrider]

Az az adott helyzettől függ, hogy a parancsnoki vezetési pont kinek adja ki megsemmisítésre. Neki van rá nagy esélye, de több alternatív légvédelmi komplexum is szóba jöhet.

 

[PavolR]

Lám, felfújható S-400

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[boki]

Lám, felfújható S-400

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Nem láttál még ilyet? Ez nem újdonság, szinte mindegyik új orosz haditechnikai eszközből van felfújható változat is.