Sz-400 Triumf / S-400 Triumf / SA-21 Growler (Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Hortator

Well-Known Member
2019. június 27.
590
1 996
93
Army Recgnition: According to information published by the "Indian Today" website on December 24, 2022, Russia is ready to deliver the third regiment of the S-400 air defense missile system to India by January - February 2023.

Currently, India has already received two S-400 regiments and the second was delivered in February 2022. The third regiment is likely to be deployed in the north of the country.

s-400-missile-system-2-1024x576.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 033
24 590
113
Amennyiben ez a Megsemmisítési Zóna (MZ) függőleges vetülete valós, akkor érdekes következtetéseket lehet levonni belőle.
1. Alapvetően három rakéta típussal számolnak (40N6E, 48N6E3, 9M96E2)
2. Mindegyik rakétának a megsemmisítési zóna alsó határa 5m!
3. Mindegyik rakétának a megsemmisítési zóna közeli határa 3.000m!
4. Mind a három rakéta ARH, aktív végfázis vezérlésű!!!
5. A 9M96E2 rakétának a megsemmisítési zóna felső határa 3.000 m-el nagyobb, mint a nagyobb hatótávolságú 48N6E3 rakétáé.
6. A 9M96E2 rakétának a megsemmisítési zóna távoli határa majdnem teljesen egybeesik a rádióhorizont határával.
7. Mind a három rakétának a megsemmisítési zóna felső határa a teljes megsemmisítési zónában állandó.
%D0%97%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82_%D0%97%D0%A0%D0%9A_%D0%A1-400.png
Itt az Sz-300 család (PT, PSz, PM, PM1, PM2) hasonló grafikonja, hatalmas a különbség közöttük. Ezért is Sz-400 és nem Sz-300PM3.
c3575a6261fc0e547f1469f566b4e99d.jpg
 
M

molnibalage

Guest
Amennyiben ez a Megsemmisítési Zóna (MZ) függőleges vetülete valós, akkor érdekes következtetéseket lehet levonni belőle.
1. Alapvetően három rakéta típussal számolnak (40N6E, 48N6E3, 9M96E2)
2. Mindegyik rakétának a megsemmisítési zóna alsó határa 5m!
3. Mindegyik rakétának a megsemmisítési zóna közeli határa 3.000m!
4. Mind a három rakéta ARH, aktív végfázis vezérlésű!!!
5. A 9M96E2 rakétának a megsemmisítési zóna felső határa 3.000 m-el nagyobb, mint a nagyobb hatótávolságú 48N6E3 rakétáé.
6. A 9M96E2 rakétának a megsemmisítési zóna távoli határa majdnem teljesen egybeesik a rádióhorizont határával.
7. Mind a három rakétának a megsemmisítési zóna felső határa a teljes megsemmisítési zónában állandó.
%D0%97%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82_%D0%97%D0%A0%D0%9A_%D0%A1-400.png
Itt az Sz-300 család (PT, PSz, PM, PM1, PM2) hasonló grafikonja, hatalmas a különbség közöttük. Ezért is Sz-400 és nem Sz-300PM3.
c3575a6261fc0e547f1469f566b4e99d.jpg

Ihen, az, hogy valaki szépen hamsított egy diagramot.
Ennyi a csodaszép végkövetkeztetés.

Ez az eredeti, amit kitettek anno.
nlIlSSQ.png



És amiből valaki hamisította azt a hülyeséget.

bicrJYQ.png



Mégis mi a frászkarika csoda tette ARH-es a SAGG-os 48N6 bármely tagját?
A photoshop. Az mindent elbír...

MZ diagram van működő Sz-400 videóból is kivágva. Ott sincs semmi olyan marhaság, mint ezeket a hamis képeken.

Az felső képet még 2018-ban mentettem le, a másikat 2020-ban.

utZo8TD.png
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
Amennyiben ez a Megsemmisítési Zóna (MZ) függőleges vetülete valós, akkor érdekes következtetéseket lehet levonni belőle.
1. Alapvetően három rakéta típussal számolnak (40N6E, 48N6E3, 9M96E2)
2. Mindegyik rakétának a megsemmisítési zóna alsó határa 5m!
3. Mindegyik rakétának a megsemmisítési zóna közeli határa 3.000m!
4. Mind a három rakéta ARH, aktív végfázis vezérlésű!!!
5. A 9M96E2 rakétának a megsemmisítési zóna felső határa 3.000 m-el nagyobb, mint a nagyobb hatótávolságú 48N6E3 rakétáé.
6. A 9M96E2 rakétának a megsemmisítési zóna távoli határa majdnem teljesen egybeesik a rádióhorizont határával.
7. Mind a három rakétának a megsemmisítési zóna felső határa a teljes megsemmisítési zónában állandó.
%D0%97%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82_%D0%97%D0%A0%D0%9A_%D0%A1-400.png
Itt az Sz-300 család (PT, PSz, PM, PM1, PM2) hasonló grafikonja, hatalmas a különbség közöttük. Ezért is Sz-400 és nem Sz-300PM3.
c3575a6261fc0e547f1469f566b4e99d.jpg
Ugyanabból a csőből eregetik a raktákat. Mi okozza az ilyen szintű eltérést a hatótávban? Annyival kisebb egyik a másiknál vagy a kisebb hatótávúra sokkal nagyobb robbanófejet raktak, ami elvette a helyet a hajtóanyagtól? Nem hiszem, hogy az üzemanyagban akkora eltérés tudna lenni.
 
M

molnibalage

Guest
Ugyanabból a csőből eregetik a raktákat. Mi okozza az ilyen szintű eltérést a hatótávban? Annyival kisebb egyik a másiknál vagy a kisebb hatótávúra sokkal nagyobb robbanófejet raktak, ami elvette a helyet a hajtóanyagtól? Nem hiszem, hogy az üzemanyagban akkora eltérés tudna lenni.
A rakéták átmérője és tömege is nőtt.
De, ha megnézed az Sz-300PSz MZ-jét is, akkor függőleges vonallal ér véget.
Nem a rakéta kinematika korlátozta le a rendszert, hanem a rávezetés távolsága.
De majd idővel ide is eljut a sorozat.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 033
24 590
113
Ugyanabból a csőből eregetik a raktákat. Mi okozza az ilyen szintű eltérést a hatótávban? Annyival kisebb egyik a másiknál vagy a kisebb hatótávúra sokkal nagyobb robbanófejet raktak, ami elvette a helyet a hajtóanyagtól? Nem hiszem, hogy az üzemanyagban akkora eltérés tudna lenni.
Nem ugyanabból a konténerből indítják, amelynek a szállító/indító platformja az 5P85SzM2-01 "5П85СМ2-01"
1920px-Alabino05042017-69.jpg

ráadásul a 40N6-nak más a szállító/ indító platformja is: 51R6 "51P6".
1280px-51P6_launcher_S-400_Triumf_Army-2022_2022-08-20_2416.jpg

Elöl a 9M96E2 négyes konténerben, mögötte a 48N6E3 rakétával. Egy 48N6E3 konténer helyére a 4 db-os 9M96E2 konténer tömb fér el.
10d4985bb4daa6635a58cc34093a6fa5.jpeg

8aa62d6e288114bf.jpg

Alapvetően nem is a 48N6E3 az orosz légvédelemben lévő Sz-400 rakétája, hanem a 48N6DM "48Н6ДМ".
40N6 rakéta tömege kb. 1.900 kg,
48N6DM rakéta tömege kb. 1.800-1.900 kg,
9M96M2 rakéta tömege 420kg.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 784
30 551
113
Nem ugyanabból a konténerből indítják, amelynek a szállító/indító platformja az 5P85SzM2-01 "5П85СМ2-01"
1920px-Alabino05042017-69.jpg

ráadásul a 40N6-nak más a szállító/ indító platformja is: 51R6 "51P6".
1280px-51P6_launcher_S-400_Triumf_Army-2022_2022-08-20_2416.jpg

Elöl a 9M96E2 négyes konténerben, mögötte a 48N6E3 rakétával. Egy 48N6E3 konténer helyére a 4 db-os 9M96E2 konténer tömb fér el.
10d4985bb4daa6635a58cc34093a6fa5.jpeg

8aa62d6e288114bf.jpg

Alapvetően nem is a 48N6E3 az orosz légvédelemben lévő Sz-400 rakétája, hanem a 48N6DM "48Н6ДМ".
40N6 rakéta tömege kb. 1.900 kg,
48N6DM rakéta tömege kb. 1.800-1.900 kg,
9M96M2 rakéta tömege 420kg.
Ilyen négyest még nem is láttam, az első képen viszont nem látok eltérést méretben azontúl, hogy a közelebbi konténereken több a merevítés, így valószínűleg erősebb a benne levő rakétamotor.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 033
24 590
113
Milyen rakétamotor? Ezt a fogalmat felejtsd el. Rakéta hajtómű a tisztességes neve. A rakéták mérete azonos a konténerek miatt, kétféle merevítéssel gyártják a konténereket, valószínűleg a gyártástól függően, de méreteik azonosak. A ritkább merevítésű a régebbi, a sűrűbb az újabbik lehet.
Ez még a legrégebbi, Sz-300P változat konténerei
C-300

Itt az Sz-400 korai TEL járművei viszont mind a két féle konténert hordozzák.
150921580216787936.jpg

%D0%97%D0%A0%D0%9A_%D0%A1-400_%D0%A2%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BC%D1%84_%28SA-21%29_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8_4_%D0%BC%D0%B0%D1%8F_2010.jpg

Az, meg a véletlen műve, hogy egy képen egymás mellé került a kétféle konténer.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
47 726
80 536
113

waterloo

Well-Known Member
2020. március 3.
751
1 180
93
Az orosz légvédelem már nagyon régen nem használ 5V55R rakétát. Ez egy szokásos ó nagy kamu hír, ukrán oldalról. Ennyi.

Nem vittek Sz-400-at Ukrajnába. Sz-400 a Krímen, Beloruszban szolgál, ami közel van az ukrán határhoz.
Szerintem nem azt állítják, hogy ez egy SZ-400 rendszer, hanem azt, hogy ez a TEL alapvetően ehhez a rendszerhez tartozik.
Mondok egy példát, nyilván csak spekuláció. Egy sima SZ-300 egység, régi, hadrendből kivont rakétákkal föld-föld üzemmódban dolgozott a régióban és elvesztették az egyik TEL-t vagy ellenséges tevékenység vagy műszaki okok miatt. Szóval gyorsan hoztak egy másikat, történetesen egy SZ-400hoz tartozót, ami pedig a képen látható módon pórul járt.
 

waterloo

Well-Known Member
2020. március 3.
751
1 180
93
Az ukránok sok ilyet vesztettek. Szerintem a szokásos ellenségnek beadva hír.
Ezt tudom. Krülbelül 60-70 darabot. Nem ez a probléma. Hanem az, hogy a kabin mögött látható mütyürök alapján ez tényleg nem egy 5P85SM TELnek néz ki, általam látott képei alapján. Hanem a jármű megegyezik a 5P85SM2 TEL általam látott képeivel, a kabain mögött látható mütyürök elrendezése alapján.

A kérdésem nem az, hogy ki mit hisz, hanem, hogy milyen járművet látunk a képen? 5P85SM2 vagy 5P85SM?
Tudtommal az előbbi az SZ-400-hoz tartozik, az utóbbi, pedig nem.

Erre tud valaki választ adni?


vs


Van-e olyan jármve az ukránoknak, mint ami az első képen látható?
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 033
24 590
113
Abból a roncsból igen nehéz megállapítani ezekből a szögekből, hogy valójában melyik is. Nagyon kevés külső eltérés van a járművek között. Eleve írnak Sz-400-t, meg Sz-300-t, már azokat is keverik. Az alsó két kép teljesen eltér egymástól, ott az úton nem ugyanott vannak, ráadásul a felső képeken egy zöld mező közepén van a jármű. Valaki írta, hogy HARM rakétával lőtték ki. Eleve azzal TEL járművet nem is tudnak támadni.
Különben szerintem nincs az egésznek akkora jelentősége, mint ahogyan beállítják. PR az egész, mint már sok ukrán hírről kiderült.
 

waterloo

Well-Known Member
2020. március 3.
751
1 180
93
Abból a roncsból igen nehéz megállapítani ezekből a szögekből, hogy valójában melyik is. Nagyon kevés külső eltérés van a járművek között. Eleve írnak Sz-400-t, meg Sz-300-t, már azokat is keverik. Az alsó két kép teljesen eltér egymástól, ott az úton nem ugyanott vannak, ráadásul a felső képeken egy zöld mező közepén van a jármű. Valaki írta, hogy HARM rakétával lőtték ki. Eleve azzal TEL járművet nem is tudnak támadni.
Különben szerintem nincs az egésznek akkora jelentősége, mint ahogyan beállítják. PR az egész, mint már sok ukrán hírről kiderült.
Az első tweet utolsó 2 képén a roncs kabinja mögött és a parádén látható járművön a kabin mögött 3 mütyűr van ugyanazon elrendezésben. A második link képén 2, más elrendezésben. Ez egy észlelhető különbség, nem?
Én sem gondolom azt, hogy valaki leküzdött volna egy SZ-400 rendszert működés közben, de amit a képen látunk az nekem nagyon is hasonlít egy 5P85SM2 roncsra, a bekeretezett hasonlóságok alapján.
 

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 009
113
Szerintem nem azt állítják, hogy ez egy SZ-400 rendszer, hanem azt, hogy ez a TEL alapvetően ehhez a rendszerhez tartozik.
Mondok egy példát, nyilván csak spekuláció. Egy sima SZ-300 egység, régi, hadrendből kivont rakétákkal föld-föld üzemmódban dolgozott a régióban és elvesztették az egyik TEL-t vagy ellenséges tevékenység vagy műszaki okok miatt. Szóval gyorsan hoztak egy másikat, történetesen egy SZ-400hoz tartozót, ami pedig a képen látható módon pórul járt.
Baszki te másoltad be :
"This is the first ever confirmed combat loss of the S-400"

Ez szó szerint az jelenti, hogy :
"Ez az első megerősített harci vesztesége az S-400-nak"

Az erőlködés sokszor befosással jár csak szólok .