A II VH idején elég gyakori volt az ilyen megoldás. Sor motornál az áttétel hasonloan volt megoldva, csillagmotornál meg a kihalytást fordították meg. Az elgondolás szóval nem újszerű, csak nem jellemző.
Szállítógépek váltása a MH-nél
- Téma indítója Batka
- Indítva
K
kamm
Guest
Mitol "nem elonyos" "logisztikailag? A propellerek csereszabatosak, csak meg vannak forditva. Ha jol ertem, gyakorlatilag mindenben jobb lett ezzel a gep, mikozben nem kulonosebben 'bonyolultabb', mint a tovabbra is egy 60-70 eves designt kepviselo legfrissebb C-130J (es az avionics upgrade azt is legalabb olyan bonyolultta tette.)
Szerintem egyertelmu, hogy A400M lesz ebbol, raadasul valoszinuleg nagyon elonyos aron, jo sansszal a nemetektol (nekik ugye van egy csomo extra peldany, amit a kotelezettseguk miatt atvesznek, de aruljak oket.)
Egyreszt a kormany (nagyon helyesen) kvazi osszehazasodott az europai Airbusszal, gyartast is probalnak magyar foldre vinni, masreszt halvanyan remlik, hogy a kormany - Orban? - konkretan "strategiai" szallitasi kepessegrol beszelt, ami kizarja a kisebb, tactical-class szallitogepeket, vegul pedig a szinten aktualis IFV beszerzesnek is megfelelne (az meg mar csak hab a tortan, hogy tankerre is atszerelheto, ami pont most lett hivatalosan is 'certified', par napja.)
En orulnek neki, vadonatuj, kompozit airframe, baromi flexibilis, barhol le- es felszall, emelkedon (!) tolathato, mikozben siman elvisz 30 tonna felett stb - szerintem messze a legjobb opcio, raadasul meg evtizedekig fejleszteni fogjak a tipust, sok uj kepesseg jon majd hozza, ami meg meg nem megy - self-defense etc - az szimplan ido kerdese es meglesz.
Nemregen volt a hirekben az Airbus valos eladasi arairol egy lista, atlagosan felaron adjak a gepeiket (MSRP-hez kepest); ha a felar alatt meg kicsivel venne at Magyarorszag a nemetektol 2-3 gepet az igen jo uzlet lenne.
T
Törölt tag
Guest
Jó üzlet lenne? Ja a németeknek! Amikor itt volt Pápán egy francia gép gyakorlaton , mindenki csak "A statikus" névvel illette! Jelenleg ez egy semmire való gép. + Qrva drága.
T
Törölt tag
Guest
Most csak így gyorsan rákerestem és ha hinni lehet a wikinek akkor én inkább kivételesnek nevezném ezt az elrendezést mint gyakorinak...
Szerintem ez nem igy mukodik. A jobbos csavarbol sem lesz balmenetes, ha megforditom. Oke, a gyartas tenyleg nem olyan horror, mert a CAD szoftver tud tukrozni, ...vagy csak mergforditom a monitort
,de logisztika egy picit tenyleg bonyolultabb lehet.Egyszer a Mitsu szervízbe ahová a kocsimat hordtam, fölvettek egy autószerelőt aki korábban egy Citroen szervizben dolgozott. Olyanban, ahol csak öt évnél fiatalabb saját márkás autókat vállaltak.
Kérdeztem tőle, hogy szerinte milyenek a francia autók?
Azt mondta: A franciák jobban tennék, ha megmaradnának a sütésnél főzésnél, sajt és borkészítésnél. Az autógyártást meg meghagynák azoknak akik értenek hozza.
Lehet, hogy az A400-nak is ez a baja?
Kérdeztem tőle, hogy szerinte milyenek a francia autók?
Azt mondta: A franciák jobban tennék, ha megmaradnának a sütésnél főzésnél, sajt és borkészítésnél. Az autógyártást meg meghagynák azoknak akik értenek hozza.
Lehet, hogy az A400-nak is ez a baja?
K
kamm
Guest
Hat ez, finoman szolva, nem igazan ellenorizheto erv (=pltykaval nem erdemes foglalkozni), masreszt nem is igaz, mert meg normal eladasi aron is annyiba kerul, mint a Super Hercules.
K
kamm
Guest
Szerintem ez nem igy mukodik. A jobbos csavarbol sem lesz balmenetes, ha megforditom. Oke, a gyartas tenyleg nem olyan horror, mert a CAD szoftver tud tukrozni, ...vagy csak mergforditom a monitort
Hat ez nem igazan velemeny-alapu kerdes, mar ne haragudj.
Le van irva, hogy pontosan ugyanaz, mindossze megforditottak a lapatok forgasiranyat:The pair of propellers on each wing of the A400M turn in opposite directions, with the tips of the propellers advancing from above towards the midpoint between the two engines. This is in contrast to the overwhelming majority of multi-engine propeller driven aircraft where all propellers turn in the same direction. The counter-rotation is achieved by the use of a gearbox fitted to two of the engines, and only the propeller turns in the opposite direction; all four engines are identical and turn in the same direction. This eliminates the need to have two different "handed" engines on stock for the same aircraft, simplifying maintenance and supply costs. This configuration, dubbed down between engines (DBE), allows the aircraft to produce more lift and lessens the torque and prop wash on each wing. It also reduces yaw in the event of an outboard engine failure.[102]
Magyaran szo nincs logisztikai nehezsegrol, sem kulonosebb bonyolultsagrol, sot, pont az ellenkezoje: sokkal egyszerubb lett a supply chain es a repair, mikozben ez egy remek megoldas STOL es hasonlo specifikaciok teljesitesere.
Megjegyezném,hogy a többmotoros gépeknél általában oldalanként ellentétes a légcsavarok forgásiránya.A400nál ez oldalon belül jelendkezik,kényszerböl.Bár valaha sok reményt fűztek hozzá,tereképes futómű pl,nagyrészt ez nem igazán realizálódott.Az egész gép problémás és drága.Nekünk ráadásul eléggé felesleges is.Minek?
A franciák...Egyszer a Mitsu szervízbe ahová a kocsimat hordtam, fölvettek egy autószerelőt aki korábban egy Citroen szervizben dolgozott. Olyanban, ahol csak öt évnél fiatalabb saját márkás autókat vállaltak.
Kérdeztem tőle, hogy szerinte milyenek a francia autók?
Azt mondta: A franciák jobban tennék, ha megmaradnának a sütésnél főzésnél, sajt és borkészítésnél. Az autógyártást meg meghagynák azoknak akik értenek hozza.
Lehet, hogy az A400-nak is ez a baja?
K
kamm
Guest
Mi tortent "kenyszerbol"...? Kaptak egy specifikacios listat, ami biztosan egy 'tobbnemzeti wishlist' volt, de annak ez a design felel meg a legjobban; szerintem kifejezetten impressziv, ahogy megoldottak, hogy egy ekkora dog hihietetlen rovid tavon kepes leszallni-felszallni, helikoptereket tankolni alacsony sebessegen stb.
Errr, no, hatalmas tevedes, pont ellenkezoleg: mar egy evvel ezelott bebizonyosodott, hogy a futomuvevel tenyleg hibatlanul le-felszall gyakorlatilag barhol, barmilyen terepen, certified lett homokon, magas fuben, szantofoldon, meg tengerparton is, az orult britek konkretan a vizporton, kis vizben szallnak le vele, azt gyakoroljak mostansag, ami messze a legnehezebb terep (sarban) barmilyen futomunek: https://www.youtube.com/results?search_query=A400M+beach+landing
Akkor megegyszer: hihetetlen flexibilis, 35+ tonnat elvisz, strategiai kapacitas, a legmodernebb technologiara epult, meg evtizedekig fejlesztni fogjak, annyiert megkaphato, mint a 60+ eves designra epult lagfrissebb, de kevesebbet tudo, mindossze 20 tonnat szallito Super Hercules (amivel IFV sosem menne.)
Oke, meggyoztel.Hat ez nem igazan velemeny-alapu kerdes, mar ne haragudj.
Azért némi plusz nehézséget csak okoz, hogy kétféle légcsavar kell.Hat ez nem igazan velemeny-alapu kerdes, mar ne haragudj.
The pair of propellers on each wing of the A400M turn in opposite directions, with the tips of the propellers advancing from above towards the midpoint between the two engines. This is in contrast to the overwhelming majority of multi-engine propeller driven aircraft where all propellers turn in the same direction. The counter-rotation is achieved by the use of a gearbox fitted to two of the engines, and only the propeller turns in the opposite direction; all four engines are identical and turn in the same direction. This eliminates the need to have two different "handed" engines on stock for the same aircraft, simplifying maintenance and supply costs. This configuration, dubbed down between engines (DBE), allows the aircraft to produce more lift and lessens the torque and prop wash on each wing. It also reduces yaw in the event of an outboard engine failure.[102]
Magyaran szo nincs logisztikai nehezsegrol, sem kulonosebb bonyolultsagrol, sot, pont az ellenkezoje: sokkal egyszerubb lett a supply chain es a repair, mikozben ez egy remek megoldas STOL es hasonlo specifikaciok teljesitesere.
K
kamm
Guest
Huh? Pont azt irja, hogy nem kell.
Ha csak a lapatokra gondolsz, ha jol ertem azok is ugyanazok, csak forditva rakjak fel, a forgasiranynak megfeleloen.
Úgy emlékszem közlönyben volt hogy összesen 25+25+25 milliárd forintot fognak költeni három év alatt szállítógépekre.
25 milliárd forint az nagyjából 80 millió euró. A400M ára wiki-n 150 millió. Újonnan vett A400M-et el lehet gyorsan felejteni.
25 milliárd forint az nagyjából 80 millió euró. A400M ára wiki-n 150 millió. Újonnan vett A400M-et el lehet gyorsan felejteni.
Van egy olyan érzésem, hogy ez nem lehetséges...
(ránézésre az egész olyan összehajigáltnak néz ki... először azt hittem, hogy már meg kellett patkolni a gondolát, de elég sok fotón előfordul az a vasalás...)
K
kamm
Guest
Nekünk 3 használt angol Herky J megoldaná minden bajunk!
Kiveve, hogy a szallitokapacitasa semmikeppen nem lenne eleg a jovoben, hacsak nem mondunk le arrol, hogy 2-3 forduloval barhova atdobhassunk egy modern IFV szazadot.
Úgy emlékszem közlönyben volt hogy összesen 25+25+25 milliárd forintot fognak költeni három év alatt szállítógépekre.
25 milliárd forint az nagyjából 80 millió euró. A400M ára wiki-n 150 millió. Újonnan vett A400M-et el lehet gyorsan felejteni.
Ez alapvetoen teves spekulacio, ket okbol is: egyreszt a Wikipediat mint arlistat "gyoprsan el lehet felejteni", mert mint minden komolyabb uzlet ez sem listaaron megy, masreszt januarban mar napvilagot latott az Airbus atlagaos eladasi arairol egy lista, tipikusan a (wkipedias) MSRP-hoz kepest 50% engedmenyt adtak a polgari gepeikre. Ha hozzavesszuk, hogy az A400M-et nagyon szeretnek masnak is eladni, plusz a tenyt, hogy a nemetek probaljak eladni az extra 20-30 megrendelt gapuket, akkor pont araban vagyunk (arrol mar nem is beszelve, hogy a C-130J ugyanannyiba kerulne.)
