Szállítógépek váltása a MH-nél

[Wilson]

Már korábban ezt beszéltük, az ellentételezés helyett van olyan hogy államközi szerződés,...meg hát lásd a német cégek befektetéseit Magyarországon,...meg lehet úgy csinálni hogy az ellentételezés ne látszódjon annak ami.

Bizony megoldják a fiuk ha akarják.

 

[Terminator]

A BIZOTTSÁG JELENTÉSE AZ EURÓPAI PARLAMENTNEK ÉS A TANÁCSNAK a honvédelmi és biztonsági beszerzésekre vonatkozó 2009/81/EK irányelv átültetéséről:
https://www.google.sk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiVioul7vbpAhUCIcUKHWOsCEc4ChAWMAB6BAgCEAI&url=http://www.ipex.eu/IPEXL-WEB/dossier/files/download/082dbcc539edbc43013a20a349ea0fae.do&usg=AOvVaw34IFdclPBmnivb5EKCACpZ
"V. Az irányelv hatása az ellentételezésekre vonatkozó tagállami szabályozásra Korábban 18 tagállam folytatott ellentételezési politikát, vagyis követelt ellentételezést a külföldi beszállítóktól, amikor külföldről szerzett be honvédelmi eszközöket. E tagállamok ajánlatkérő hatóságai többnyire kötelesek voltak a bizonyos értékhatárt meghaladó beszerzések esetében ellentételezést megkövetelni. Az ilyenfajta ellentételezési követelmény a Szerződés alapelveivel ellentétes korlátozó intézkedésnek minősül.

Az intézkedés hátrányosan megkülönbözteti a többi tagállam gazdasági szereplőit, áruit és szolgáltatásait, és korlátozza az áruk és szolgáltatások szabad mozgását. Az ellentételezések tehát veszélyeztetik az irányelv helyes alkalmazását, és hátráltatják a honvédelmi beszerzések egyenlő európai versenyfeltételeinek megteremtését. Az uniós jog szerint kizárólag a Szerződésben – jelen esetben az EUMSZ 346. cikke (1) bekezdésének b) pontjában – foglalt eltérés alapján engedhetők meg, azaz csakis akkor, ha az ellentételezési követelményre a tagállam alapvető biztonsági érdekeinek védelme érdekében van szükség. Az eltérés alkalmazását azonban az érintett tagállamnak minden esetben külön-külön meg kell indokolnia. Ezért a Bizottság szoros kapcsolatot tartott fenn az érintett 18 tagállammal annak érdekében, hogy hozzásegítse őket ellentételezési szabályaik eltörléséhez vagy felülvizsgálatához. Ennek eredményeképpen e tagállamok nagy része hatályon kívül helyezte vagy módosította vonatkozó szabályozását. Ez utóbbi esetben az ellentételezés nem minden esetben kötelező, hanem csak azokban a kivételes esetekben, amikor az EUMSZ 346. cikkében foglalt feltételek teljesülnek. Jelentős jogszabály-módosításokra került tehát sor.

Az Európai Védelmi Ügynökség és részes tagállamai is egyértelművé tették, hogy az ügynökségnek az ellentételezésekre vonatkozó magatartási kódexe csak az EUMSZ 346. cikkével indokolható ellentételezésekre alkalmazható. A Bizottság a továbbiakban figyelemmel fogja kísérni, hogy e változások nyomán a gyakorlat is megváltozik-e. A Bizottságnak meggyőződése, hogy a honvédelmi eszközök ténylegesen európai piacának megteremtéséhez fel kell számolni az ellentételezések diszkriminatív gyakorlatát. Ennek elmulasztása esetén tehát megfelelő lépéseket fog tenni. Ugyanezt fogja tenni akkor is, ha egyes tagállamok az uniós joggal összeegyeztethetetlen ellentételezési szabályokat tartanak hatályban."

Azért valószínűleg ez még mindig így megy, csak már nincs benne a haditechnikára vonatkozó szerződésben hogy hány százalák lesz az ellentételezés, hanem azt egy külön szerződésben írják alá...

Pompeo is azt mondta egy éve, mikor Budapesten járt, látja hogy a magyarok "csomagban" szeretnek üzletelni.

 

[borisz]

Dícsérendő törekvés de én erősen szkeptikus vagyok a gyakorlati megvalósításával kapcsolatban,és mivel bevalottan az a cél,hogy újra megteremtsék a magyar hadiipart,ilyen szempontból nagyobb lehetőségek vannak az ifv beszerzésben mint a 3 db szállítógépében.

Igazad van, de mindkettő kell.

 

[Wilson]

Igazad van, de mindkettő kell.

Természetesen de nagy a csend a szállítógépek körül.

 

[kamm]

A BIZOTTSÁG JELENTÉSE AZ EURÓPAI PARLAMENTNEK ÉS A TANÁCSNAK a honvédelmi és biztonsági beszerzésekre vonatkozó 2009/81/EK irányelv átültetéséről:
https://www.google.sk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiVioul7vbpAhUCIcUKHWOsCEc4ChAWMAB6BAgCEAI&url=http://www.ipex.eu/IPEXL-WEB/dossier/files/download/082dbcc539edbc43013a20a349ea0fae.do&usg=AOvVaw34IFdclPBmnivb5EKCACpZ
"V. Az irányelv hatása az ellentételezésekre vonatkozó tagállami szabályozásra Korábban 18 tagállam folytatott ellentételezési politikát, vagyis követelt ellentételezést a külföldi beszállítóktól, amikor külföldről szerzett be honvédelmi eszközöket. E tagállamok ajánlatkérő hatóságai többnyire kötelesek voltak a bizonyos értékhatárt meghaladó beszerzések esetében ellentételezést megkövetelni. Az ilyenfajta ellentételezési követelmény a Szerződés alapelveivel ellentétes korlátozó intézkedésnek minősül.

Az intézkedés hátrányosan megkülönbözteti a többi tagállam gazdasági szereplőit, áruit és szolgáltatásait, és korlátozza az áruk és szolgáltatások szabad mozgását. Az ellentételezések tehát veszélyeztetik az irányelv helyes alkalmazását, és hátráltatják a honvédelmi beszerzések egyenlő európai versenyfeltételeinek megteremtését. Az uniós jog szerint kizárólag a Szerződésben – jelen esetben az EUMSZ 346. cikke (1) bekezdésének b) pontjában – foglalt eltérés alapján engedhetők meg, azaz csakis akkor, ha az ellentételezési követelményre a tagállam alapvető biztonsági érdekeinek védelme érdekében van szükség. Az eltérés alkalmazását azonban az érintett tagállamnak minden esetben külön-külön meg kell indokolnia. Ezért a Bizottság szoros kapcsolatot tartott fenn az érintett 18 tagállammal annak érdekében, hogy hozzásegítse őket ellentételezési szabályaik eltörléséhez vagy felülvizsgálatához. Ennek eredményeképpen e tagállamok nagy része hatályon kívül helyezte vagy módosította vonatkozó szabályozását. Ez utóbbi esetben az ellentételezés nem minden esetben kötelező, hanem csak azokban a kivételes esetekben, amikor az EUMSZ 346. cikkében foglalt feltételek teljesülnek. Jelentős jogszabály-módosításokra került tehát sor.

Az Európai Védelmi Ügynökség és részes tagállamai is egyértelművé tették, hogy az ügynökségnek az ellentételezésekre vonatkozó magatartási kódexe csak az EUMSZ 346. cikkével indokolható ellentételezésekre alkalmazható. A Bizottság a továbbiakban figyelemmel fogja kísérni, hogy e változások nyomán a gyakorlat is megváltozik-e. A Bizottságnak meggyőződése, hogy a honvédelmi eszközök ténylegesen európai piacának megteremtéséhez fel kell számolni az ellentételezések diszkriminatív gyakorlatát. Ennek elmulasztása esetén tehát megfelelő lépéseket fog tenni. Ugyanezt fogja tenni akkor is, ha egyes tagállamok az uniós joggal összeegyeztethetetlen ellentételezési szabályokat tartanak hatályban."

Az a baj az ilyesmi eroszakoskodassal, hogy a vege az is lehet, hogy hasonloan jar az EU, mint ideat az amerikaiak, minden allamba telepitenek valami military dolgot (bazis, ipar, osszeszereles, HQ stb.), mert igy nincs az a szenator, aki barmilyen vedelmi torveny es koltes ellen szavazna, azaz megvalosult a military-industrial complex uralma, ahogyan az anno Eisenhower tavozasakor megjosolta.

 

[kamm]

https://magyarnemzet.hu/belfold/repulessel-bucsuzott-a-magyar-honvedseg-az-an-26-ostol-8230908/

"A honvédség új rámpás szállítógépeiről a miniszter elmondta, a kormány határozata és a katonai igények alapján folyik a kiválasztás. – A piackutatás és a tárgyalás szakaszában vagyunk – tette hozzá, majd úgy folytatta: – ezekre szükség van, nem lehet várni, az ország teherbíró képességéhez maximálisan alkalmazkodva meg kell teremteni a honvédségből most hiányzó képességeket.

A miniszter újságírói kérdésre szólt a jövő pilótáiról is, meglátása szerint ha megérkeznek a már megrendelt és tervezetten rendszeresítendő új repülőgépek és helikopterek, akkor mintegy 150-200 új pilóta képzéséről kell gondoskodni. Hangsúlyozta: a légierő, benne a légvédelem, a rakétarendszerek, a lokátorok korszerűsítése, cseréje továbbra is prioritást élvez. – Olyan légvédelmi eszközöket kívánunk beszerezni, amelyek Magyarország teljes légterét képesek biztosítani és lefedni – hangsúlyozta."

Nekem ez nagyon úgy hangzik, hogy rájöttek, tobb pénz kell, amint amit budgeteltek... lehet, hogy az alairas előtt álló RM-Lynx beszerzés akkora falat, hogy a gépekrol csak azután döntenek?
A másik olvasata meg az lehet, hogy ideiglenesen vesznek *valamit* (C-295? C-27?), csak hogy legyen, amig meglesz a harom uj, speckoknak megfelelo rampas gep.

 

[SilvioD]

https://magyarnemzet.hu/belfold/repulessel-bucsuzott-a-magyar-honvedseg-az-an-26-ostol-8230908/

"A honvédség új rámpás szállítógépeiről a miniszter elmondta, a kormány határozata és a katonai igények alapján folyik a kiválasztás. – A piackutatás és a tárgyalás szakaszában vagyunk – tette hozzá, majd úgy folytatta: – ezekre szükség van, nem lehet várni, az ország teherbíró képességéhez maximálisan alkalmazkodva meg kell teremteni a honvédségből most hiányzó képességeket.

A miniszter újságírói kérdésre szólt a jövő pilótáiról is, meglátása szerint ha megérkeznek a már megrendelt és tervezetten rendszeresítendő új repülőgépek és helikopterek, akkor mintegy 150-200 új pilóta képzéséről kell gondoskodni. Hangsúlyozta: a légierő, benne a légvédelem, a rakétarendszerek, a lokátorok korszerűsítése, cseréje továbbra is prioritást élvez. – Olyan légvédelmi eszközöket kívánunk beszerezni, amelyek Magyarország teljes légterét képesek biztosítani és lefedni – hangsúlyozta."

Nekem ez nagyon úgy hangzik, hogy rájöttek, tobb pénz kell, amint amit budgeteltek... lehet, hogy az alairas előtt álló RM-Lynx beszerzés akkora falat, hogy a gépekrol csak azután döntenek?

150 - 200 új pilóta.
Most hány pilótánk van?

 

[kamm]

150 - 200 új pilóta.
Most hány pilótánk van?

Igen, azt szamolgatom en is, de mondjuk 36 uj helikopterre onmmagaban kell vagy 10 pilota, ne feledd...

 

[fedett_mókus]

150 - 200 új pilóta.
Most hány pilótánk van?

kevés hivatalos szerintem nem hiszem hogy van kint infó

Igen, azt szamolgatom en is, de mondjuk 36 uj helikopterre onmmagaban kell vagy 10 pilota, ne feledd...

10? mármint gépenként érted? vagy hogy?

 

[Wilson]

https://magyarnemzet.hu/belfold/repulessel-bucsuzott-a-magyar-honvedseg-az-an-26-ostol-8230908/

"A honvédség új rámpás szállítógépeiről a miniszter elmondta, a kormány határozata és a katonai igények alapján folyik a kiválasztás. – A piackutatás és a tárgyalás szakaszában vagyunk – tette hozzá, majd úgy folytatta: – ezekre szükség van, nem lehet várni, az ország teherbíró képességéhez maximálisan alkalmazkodva meg kell teremteni a honvédségből most hiányzó képességeket.

A miniszter újságírói kérdésre szólt a jövő pilótáiról is, meglátása szerint ha megérkeznek a már megrendelt és tervezetten rendszeresítendő új repülőgépek és helikopterek, akkor mintegy 150-200 új pilóta képzéséről kell gondoskodni. Hangsúlyozta: a légierő, benne a légvédelem, a rakétarendszerek, a lokátorok korszerűsítése, cseréje továbbra is prioritást élvez. – Olyan légvédelmi eszközöket kívánunk beszerezni, amelyek Magyarország teljes légterét képesek biztosítani és lefedni – hangsúlyozta."

Nekem ez nagyon úgy hangzik, hogy rájöttek, tobb pénz kell, amint amit budgeteltek... lehet, hogy az alairas előtt álló RM-Lynx beszerzés akkora falat, hogy a gépekrol csak azután döntenek?
A másik olvasata meg az lehet, hogy ideiglenesen vesznek *valamit* (C-295? C-27?), csak hogy legyen, amig meglesz a harom uj, speckoknak megfelelo rampas gep.

Szerintem az a valószínűbb,

https://magyarnemzet.hu/belfold/repulessel-bucsuzott-a-magyar-honvedseg-az-an-26-ostol-8230908/

"A honvédség új rámpás szállítógépeiről a miniszter elmondta, a kormány határozata és a katonai igények alapján folyik a kiválasztás. – A piackutatás és a tárgyalás szakaszában vagyunk – tette hozzá, majd úgy folytatta: – ezekre szükség van, nem lehet várni, az ország teherbíró képességéhez maximálisan alkalmazkodva meg kell teremteni a honvédségből most hiányzó képességeket.

A miniszter újságírói kérdésre szólt a jövő pilótáiról is, meglátása szerint ha megérkeznek a már megrendelt és tervezetten rendszeresítendő új repülőgépek és helikopterek, akkor mintegy 150-200 új pilóta képzéséről kell gondoskodni. Hangsúlyozta: a légierő, benne a légvédelem, a rakétarendszerek, a lokátorok korszerűsítése, cseréje továbbra is prioritást élvez. – Olyan légvédelmi eszközöket kívánunk beszerezni, amelyek Magyarország teljes légterét képesek biztosítani és lefedni – hangsúlyozta."

Nekem ez nagyon úgy hangzik, hogy rájöttek, tobb pénz kell, amint amit budgeteltek... lehet, hogy az alairas előtt álló RM-Lynx beszerzés akkora falat, hogy a gépekrol csak azután döntenek?
A másik olvasata meg az lehet, hogy ideiglenesen vesznek *valamit* (C-295? C-27?), csak hogy legyen, amig meglesz a harom uj, speckoknak megfelelo rampas gep.

Szerintem nem vesznek ideiglenesen semmit,ezzel a veszünk repidőt a C-17 ha kell,sokáig el tudják húzni a beszerzést,de nekem szöget ütött a fejembe Benkőnek az a mondata,hogy:
"majd úgy folytatta: – ezekre szükség van, nem lehet várni, az ország teherbíró képességéhez maximálisan alkalmazkodva meg kell teremteni a honvédségből most hiányzó képességeket."

Ez szerintem egy üzenet volt Viktornak,hogy most már nem kellene tovább húzni és el kéne indítani a beszerzést, a mondat másik felét pedig simán szólhatott Varga Misinek is.Mert abban biztos vagyok,hogy már rég meg van,hogy a honvédségnek milyen szállítógép kell,és ha Benkőn múlna már rég el lett volna indítva a beszerzést.

 

[vilmoci]

150 - 200 új pilóta.
Most hány pilótánk van?

Mint mindenféle népekből a honvédségben, pilótából is kevesebb van, mint kéne... (bár talán nem sokkal).
Viszont, ami sokkal nagyobb baj, hogy a repműszaki állomány már jelenleg is vészesen kevés.

10? mármint gépenként érted? vagy hogy?

Valószínűleg százat akart írni, csak véletlenül lemaradt egy nulla. 36x2 fő, plusz némi tartalék.

 

[Irsai Olivér]

kevés hivatalos szerintem nem hiszem hogy van kint infó

10? mármint gépenként érted? vagy hogy?

Lehagyott egy nullát. 100 a helikre csak - ez elég reális.

Ez szerintem egy üzenet volt Viktornak,hogy most már nem kellene tovább húzni és el kéne indítani a beszerzést, a mondat másik felét pedig simán szólhatott Varga Misinek is.Mert abban biztos vagyok,hogy már rég meg van,hogy a honvédségnek milyen szállítógép kell,és ha Benkőn múlna már rég el lett volna indítva a beszerzést.

A Fideszben nem lehet így nyílvánosan üzengetni. Aki ilyet csinál - mint mondjuk Lézer anno - azt leépítik.

 

[Blitz97]

Kilián Nándor vezérőrnagy ma azt nyilatkozta az RTL Klub Híradónak, hogy a közel jövőben aláírják a szerződést, amely keretében több rámpás gépet fognak beszerezni.
A hamarosan hivatalosan is kivont 10 db Antonovot pedig eladják.

 

[Wilson]

Lehagyott egy nullát. 100 a helikre csak - ez elég reális.



A Fideszben nem lehet így nyílvánosan üzengetni. Aki ilyet csinál - mint mondjuk Lézer anno - azt leépítik.

Benkő nem politikus hanem katona,de ha belegondolsz,okosan csinálta nem mondott semmilyen egyértelmű üzenetet,de a sorok között ott van a véleménye ezért nem fogja őt semmilyen retorzió érni,ráadásul Viktornak szüksége van rá a szakmai tapasztalata miatt másrészt ő lett a haderőreform "arca" és ha nem csinál valami hülyeséget szerintem nem fog,akkor minimum a haderőreform végéig a helyén marad.

 

[Terminator]

Kilián Nándor vezérőrnagy ma azt nyilatkozta az RTL Klub Híradónak, hogy a közel jövőben aláírják a szerződést, amely keretében több rámpás gépet fognak beszerezni.
A hamarosan hivatalosan is kivont 10 db Antonovot pedig eladják.

10 Antonov?

 

[Wilson]

Kilián Nándor vezérőrnagy ma azt nyilatkozta az RTL Klub Híradónak, hogy a közel jövőben aláírják a szerződést, amely keretében több rámpás gépet fognak beszerezni.
A hamarosan hivatalosan is kivont 10 db Antonovot pedig eladják.

Úgy látszik katonáéknál imádják ezeket a szavakat,"hamarosan" meg a "közeli jövőben" csak nagyon jó lenne tudni,hogy az ő értelmezésükben mégis milyen idő intervallumot jelentenek ezek a szavak.

 

[SilvioD]

10 Antonov?

Annyi volt összesen, oder? Bár az utóbbi években már csak 5.

 

[Terminator]

150 - 200 új pilóta.
Most hány pilótánk van?

Csak ismetelgeti a sok eve megirt szoveget...

Sokszor vegigszamoltuk mar, kb. ket valtas kell mindenre:
14 Gripen 28fo
20 H145 80 fo
16 H225 64 fo
3 Kc390 12 fo
2 Falcon 8 fo
2-3 Airbus 12 fo

Ez 204 fo. Csak legyen penz eleget reptetni oket...

 

[Irsai Olivér]

Benkő nem politikus hanem katona,de ha belegondolsz,okosan csinálta nem mondott semmilyen egyértelmű üzenetet,de a sorok között ott van a véleménye ezért nem fogja őt semmilyen retorzió érni,ráadásul Viktornak szüksége van rá a szakmai tapasztalata miatt másrészt ő lett a haderőreform "arca" és ha nem csinál valami hülyeséget szerintem nem fog,akkor minimum a haderőreform végéig a helyén marad.

A szakmai szempontok csak a lojalitás után következnek. Mindegy, hogy kifelé ki mit ért, az számít, hogy benn ezt hogy ért(ékel)ik.
És az is világossá van téve, hogy mindenki pótolható.
Ne keress kódolt üzenetet, félrevisz.

De eltértünk a témától.

 

[Terminator]

Annyi volt összesen, oder? Bár az utóbbi években már csak 5.

Egy van Szolnokon a regi muzeumban, 4 van Kecskemeten. Hol a tobbi? Meg lennenek meg valahol?