Szállítógépek váltása a MH-nél

[mrteddy]

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: A Magyar Honvédség szállítógépek beszerzésére készül
"Nagyon idegesítő hogy sokan csak a hír alatt látható ~7 hozzászólást nézik és nem a fórum részt"

ha látszana itt a cikk alatt az össze hsz. (lehetne lapozni mint régen) megoldódna a probléma...

legalább annyira idegesítő, hogy 100 kattintás kell ahhoz, amihez régen elég volt egy is...
pl neked sem sikerült belinkelni 4x-re sem...
bocsi

 

[Terminator]

 Luthero said
@Terminator

... a dinnye zöldség, mégpedig tök féle. 

Hogy mik vannak  Thx! 

 

[Terminator]

shornet24 said
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: A Magyar Honvédség szállítógépek beszerzésére készül
Ha az amcsiktól kunyerálnánk pár használt herculest akkor ez az összeg elég lehet azon 2-3 gép modernizálására minimális korszerűsítésére! A lengyeleknél az 5 hercules E szolgálatba állítása nem került 100 millió dolllárba kiképzéssel nagyjavítással logisztikával!
Hozzáteszem ők az f-16-ot választották!

Az USA úgy ad el nekünk használt haditechnikát, ahogy az UH-1-nél megismertük...

 

Ha már C-130, akkor valaki emlegette hogy az angolok leállítanak néhány C-130K-t takarékosságból. Az osztrákoknak is ilyen ex-angol gépei vannak. Kérdés hogy az angol C-130-asokat hol lehet javíttatni. 

 

<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/szallito-repulogepek/szallitogepek-valtasa-a-mh-nel/page-13/" rel="nofollow">hiryu</a>

Érdekes hogy a C-295-re a cseheken kívül mástól nem került nyilvánosságra panasz.

 

<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/szallito-repulogepek/szallitogepek-valtasa-a-mh-nel/page-13/" rel="nofollow">sallagyemil</a>:

C-27A Spartan-nal (modernizált G222) nem szabad foglalkozni, akinek az van, rengeteget szív vele, nem megbízható típus. C-27J meg csak új gyártású lenne. Ha minden igaz, a kivont amerikai C-27J-knek már van gazdája.

 

<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/szallito-repulogepek/szallitogepek-valtasa-a-mh-nel/page-13/" rel="nofollow">elmentek</a>

CN-235-ről (mint lehetséges opcióról) mit gondoltok?

 

Zajos, kényelmetlen, lassú, nem jó vele utast szállítani, Brüsszelbe járni. És kevesebb teher fér bele, mint az An-26-ba. 

 

<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/szallito-repulogepek/szallitogepek-valtasa-a-mh-nel/page-13/" rel="nofollow">lincolnosiris</a>

Körvonalazódhat itt esetleg valamiféle visegrádi együttműködés?

 

A lengyeleknek és a cseheknek meg van a saját szállítási igényeiket kielégítő kapacitása. Nekik nem kell újabb gép, kapacitás. A közös beszerzés, bérlés így nem valószínű. Ami szóba jöhet együttműködés, hogy néha olcsóbb ha nem a saját gépet küldik ki félig megpakolva, hanem másik ország félig megpakolt gépével vitetik ki a saját cuccaikat és fordítva. Ami inkább elképzelhető hogy mi vesszük igénybe az ő gépeiket. Erre példa is volt már. De azért az elég durva hogy ha nincs saját tehergépünk, akkor még Boszniába sem tudunk utánpótlást szállítani magunknak. A szlovákok meg kb. olyan helyzetben vannak mint mi, nincs gép se pénz.

 

<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/szallito-repulogepek/szallitogepek-valtasa-a-mh-nel/page-13/" rel="nofollow">shornet24</a>

Ezeket az an-26-kat még előbb lehetne értékesíteni mint a migeket!

 

Milyen engedély kell a gépek 3. félnek történő értékesítéséhez, NATO és a gyártó? Ki az a vevő, aki mindkét félnek megfelelő? Valamelyik civil szállító cég Ázsiában, Afrikában? Mennyit adnának a gépekért? Közelebb nem találnak maguknak ilyen korú, állapotú gépet?

 

Úgy tűnik hogy az új gépek beszerzését pénzhiány miatt elvetették, bérlés lesz. Az olaszokkal az államközi szerződés a C-27-re is jó lenne, de a pénzhiány és/vagy a gyártó korrupciós ügyei miatt nem merték bevállalni. Úgy tűnik hogy döntéshozóknál valamiért a gyors utasszállítás nagy távolságokra a fő szempont. Erre akarnak átalakított használt utasszállítókat bérelni 5 évre. Hogy miért ez a prioritás azt nem tudni, mert 2014-ben kivonulunk Afganisztánból is és akkor a legtávolabbi missziónk a Sinai félszigeten és Afrikában lesznek, amelyek kis létszámúak. 

 

Sinai félsziget: ~30 fő

Szomália: ~ 4 fő

Uganda: már befejeztük?

Kongó: ~2 fő

Mali: ~15 fő

 

Valószínűleg a brüsszeli ingajárat lesz a fő feladat (és a beszerzés oka) és mellette végezné még a katonák szállítását is.  

 

Az An-26-osok meddig repülhetnek még ha bérlünk mellé valamit utasszállító feladatokra? 

  

 

[borisz]

sallagyemil said
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: A Magyar Honvédség szállítógépek beszerzésére készül
Egyébként a témával kapcsolatban az Origo is közölt egy rövid szöveget. (http://www.origo.hu/techbazis/20130301-modern-szarnyas-tevekre-ahitozik-a-magyar-honvedseg.html)

Kiveséztük amikor még új volt a cikk.

@Terminator:
Úgy tudom, a naptári időt repülik ki.

Amúgy, írom ezt mindenkinek, egy ismerősöm szerelőnek jelentkezett az MH-hoz, persze nem vették fel.
Azt is mondták neki, hogy hamarosan bérelni fognak civil gépeket, amikhez bérelnek műszaki személyzetet is.

Egyébként ezt az egész beszerzősdit akkor fogom elhinni, ha már itt lesznek a gépek.
Arra bezzeg van pénz, hogy tízezrével verőlegényeket képezzenek, persze faji alapon.

 

[marcika]

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: A Magyar Honvédség szállítógépek beszerzésére készül
Nem kell szarozni, kell 200 Super Hercules, 100 Globemaster, 25 Super Galaxy, es meg van oldva minden.

 

[desertfox]

<a title="Profile" href="http://htka.hu/forum/szallito-repulogepek/szallitogepek-valtasa-a-mh-nel/page-13/" rel="nofollow">marcika</a>: Még egy kis maszekolás is belefér, lesz feles kapacitás egy pici

 

[Terminator]

"Viszont Hende nem lavírozik rosszul....trójai falónak használja a kormány VIP szállítási igényét, hogy vhogy fejlessze az MH szállítókapacitást."

 

Olvastam ezt a hozzászólást a légierőblogon és azóta ezen gondolkodom:

 

A kormány akar magának különgépeket hogy kényelmesebb legyen Brüsszelbe járni, de a nép gyomra nem venné be a kiadást, ezért megpróbálják rányomni a HM-re a gépbeszerzést?  

 

vagy...

 

A HM-nek van szüksége a gépekre, de Hende csak úgy tud rá pénzt szerezni ha ilyen arányú "civil hasznosítást" tud felmutatni a főnökeinek?

 

vagy...

 

A kormány akar magának különgépeket, de nem számít nekik hogy ki mit gondol erről, Hende pedig megpróbálja a katonai igényeket is belecsempészni a típus kiválasztásba?

 

[Panzerfaust]

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: A Magyar Honvédség szállítógépek beszerzésére készül
“Viszont Hende nem lavírozik rosszul….trójai falónak használja a kormány VIP szállítási igényét, hogy vhogy fejlessze az MH szállítókapacitást.”
Ez elég dőreség, az Eu-ban és a világ többi - nálunk gazdagabb - részein is menetrendszerűvel mennek a vezető öltönyösök. Sokkal többe kerül és felesleges a különgép, Brüsszelbe, Párizsba, Londonba, napi több járatot számba véve nem gond eljutni és célszerűtlen is volna a másik verzió. Maximum Afganisztán és hasonló egzotikus helyek.
Amúgy meg venni kell egy An-124-est aztán kalap

 

[denilend]

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: A Magyar Honvédség szállítógépek beszerzésére készül
Ezt olvastátok:
http://www.hir24.hu/belfold/2013/05/06/hende-tiz-ev-mulva-minden-tonkremegy/

 

[comandante]

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: A Magyar Honvédség szállítógépek beszerzésére készül
Nos ha jól tudom, helikopter tender sem indult vagy dőlt el. Szerintem az lenne a fontosabb, mert ha valakinek kellenek a csapataink külhonban az küldjön érte taxit. De a helikopterekre itthon lenne szükség, (szállító és csata) vagy rosszul tudom? Ha kicsi a sereg legalább mozgékony legyen.

 

[Phoenix]

Sharky said
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: A Magyar Honvédség szállítógépek beszerzésére készül
honved: mert a jelenlegi kurzus eddig mit tett?

- rendbe tették a Gripen-programot, végre kb annyit repültek, mint amennyit lehet, és a gépek nem álltak a földön októberben, hogy nincs keró

- meghosszabbították a Gripen-szerződést (több repült óra, kevesebb költség)

- bombák vásárlása Gripenhez

- szállítókapacitás növelésére tett törekvések

soroljam?

 

[Panzerfaust]

Comandante,

Nemrég mondták, hogy jövőre hirdetik meg a heli-tendert, jelenleg a pályázat előkészítése folyik, amivel kapcsolatban még a parlamenti bizottságosdit is le kell játszani.

 

[Phoenix]

sallagyemil said
<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: A Magyar Honvédség szállítógépek beszerzésére készül
http://iho.hu/hir/dicserik-megis-kivonjak-a-c-27j-t-120312
Kíváncsi lennék, hogy ezekkel a gépekkel mi van. Ha kivonták őket, biztosan olcsóbban megvehetőek.
Úgy rémlik, hogy az Aranysas egyik számában, a Lokátor rovatban azt olvastam, hogy az Alenia az L3 Communications céggel keresi a gépek további hasznosításának lehetőségeit.
A Wikipédia a G.222-es gépről szóló cikkben azt írja, hogy az amerikai légierő az 1980-as évek végén megvizsgálta típust, és 1990-91-ben 10 darabot rendelt, amik C-27A Spartan (helyi nevén:Chuck) nevet kapták. Ezek a gépek ma Davis-Monthan bázison állnak lekonzerválva.
http://www.amarcexperience.com/ui/index.php?option=com_content&view=article&id=5&catid=16&dbsource=typelist&dbtype=C027A&dbpage=1&dbletter=
Ha vennénk 3-4 darabot, átmenetileg ezek is megtennék, 6-8 évet még biztosan lehetne velük repülni.
Egyébként a témával kapcsolatban az Origo is közölt egy rövid szöveget. (http://www.origo.hu/techbazis/20130301-modern-szarnyas-tevekre-ahitozik-a-magyar-honvedseg.html)

már egyszer le lett írva:

http://htka.hu/forum/szallito-repulogepek/szallitogepek-valtasa-a-mh-nel/page-3/#p50299

 

[luperator]

<p class="new-blogpost-comment-notice">Komment ehhez a hírhez: A Magyar Honvédség szállítógépek beszerzésére készül
Phoenix

A Gripen-hez kapcsolódóan írtad, hogy szereztek be bombákat. Erre találni valahol valami leírást? Mert az e havi Aranysas még azt írja, hogy nincs hozzájuk.

Ami a gépeket illeti - hasonlatosan a külföldi példához -, szerintem civil gépek lesznek, amiket lehet teherszállításra is használni. Korábban volt itt egy írás a cseh Airbus-okról, amik idejük részében bérszállítanak. Itt is egy hasonló megoldást látok, lízingben és darabszámban a kettőhöz közelebb.

 

[Phoenix]

Zord blogján írta valaki kommentben:

"Bombahír!
Olvastátok a Magyar Honvédben a Griff karmai cikket? Abban szerepel, hogy a Gripenekhez GBU-10 és GBU-12-es Paveway II-es bombákat rendeltünk. Így, múltidőben. 
Lehet ez csak nekem újdonság, de ha valaki többet tud, kérem írja meg. (Darabszám, szállítási határidő, ár.)"

 

http://legiero.blog.hu/2013/03/05/_rendhagyo_air_power_news/fullcommentlist/1#c19220326

 

[gigabiga]

Ezekről a bombákról senki nem tud semmit. 

 

[piratvitorla]

Zord blogján írta valaki kommentben: "Bombahír! Olvastátok a Magyar Honvédben a Griff karmai cikket? Abban szerepel, hogy a Gripenekhez GBU-10 és GBU-12-es Paveway II-es bombákat rendeltünk. Így, múltidőben.  Lehet ez csak nekem újdonság, de ha valaki többet tud, kérem írja meg. (Darabszám, szállítási határidő, ár.)"  


 

Nézd meg a honvédet!

Mintha rémlene nekem is valami, pedig március óta nem vagyok otthon. Le is döbbentem, mivel január-februárban összeállítottam egy anyagot és még a témában jártas főszakik se tudtak ilyen tervről. Így az én anyagomban csak felvetem, hogy kéne ilyen cucc...

 

[imike]

Már megint álmodozok.

 

Már volt ez a link, hogy a C-27J Spartan-okat kivonják az USA-ban a megszorítások miatt: http://iho.hu/hir/dicserik-megis-kivonjak-a-c-27j-t-120312

 

Utánanéztem és az Ohioi Nemzeti Gárda is repüli ezt a típust: http://iho.hu/hir/c-27j-irany-afganisztan (méghozzá Afganisztánban).

 

A Magyar Honvédség és az Ohioi Nemzeti Gárda között nagyon régi (már több mint 20 éves: http://www.honvédelem.hu/cikk/36934) a kapcsolat. Sokat gyakorlatozunk együtt, akár itthon, akár külföldön és Afganisztánban is sokszor együtt szolgáltak a Magyar és az ONG katonák, több akcióban is együtt voltak, együtt járőröztek, ... (http://www.honvedelem.hu/cikk/37849_kolcsonosen_gyumolcsozo_egyuttmukodes).

 

Arról álmodoztam, hogy az ONG-nek is jó lenne, ha pár évig mi repülnénk a C-27J-iket. Az ONG kedveli a típust és nem szívesen válik meg tőle, de most éppen leépítés van. Ha nekünk BÉRBE ADNÁK, akkor a gép az övék maradna, de csökkennének a költségeik (üzemanyag, ...) és még bérleti díjat is fizetnénk nekik (lenne egy kis bevétel az ONG-nél, ahelyett hogy ingyen átadnák a parti örségnek).

 

Pár év múlva, amikor a bérlet letelik, akkorra már mi a bérelt C-27-eseken kiképeznénk a légi és a földi személyzetet és az új gépek beszerzésénél komoly szempont lenne, hogy már üzemeltettük a típust.

 

[piratvitorla]

"Arról álmodoztam, hogy az ONG-nek is jó lenne, ha pár évig mi repülnénk a C-27J-iket. Az ONG kedveli a típust és nem szívesen válik meg tőle, de most éppen leépítés van. Ha nekünk BÉRBE ADNÁK, akkor a gép az övék maradna, de csökkennének a költségeik (üzemanyag, ...) és még bérleti díjat is fizetnénk nekik (lenne egy kis bevétel az ONG-nél, ahelyett hogy ingyen átadnák a parti örségnek).
Pár év múlva, amikor a bérlet letelik, akkorra már mi a bérelt C-27-eseken kiképeznénk a légi és a földi személyzetet és az új gépek beszerzésénél komoly szempont lenne, hogy már üzemeltettük a típust."

1. Az amik még 1-1 feladatra sem adják bérbe a gépeiket. Törvényileg tiltva van.

2. Minek akarnál pénzt kidobni a bérlésre, ha utána úgyis ugyanolyat vennél?

3. Szerintem a C-27 egy igazán jó harcászati szállítógép, kategóriáján belül legjobbnak tartom. Ráadásul hatalmas fejlesztési potenciál van benne (pl. harcászati, EW). Ennek két oka van: egyrészt az alap gép, másrészt a nagyon komoly cégek...

 

[szittya88]

Ha már mindenki tippelget és találgat én is megteszem.

Valamelyik kisebb/közepes német gyártó lesz a befutó.

Valami civil szférában is alkalmazott masinával .)