Szláva osztály / Slava / Project 1164 Atlant (Szovjetunió)

[zsolti]

Ami meg erdekes az nuki toltet. Altalaban egy vagy ket nuki van rajta. Ha igy volt akkor 24 oras orzes lesz a roncs folott mert a 25-50 meteres melyseg miatt ezek a fejek rohadtul az erdeklodes kozeppontjaba kerulnek es nem amerika reszerol. Nagy blama lenne ha az ukranok pecaznak ki. Elvettem a nukijaid de itt van helyette egy masik.

Igen, ezt leírtam én is két napja, hogy biztosra veszem hogy volt - van rajta most is néhány 350Kt-s töltet, állítólag nem túl mélyen, ugye, közel a Román-Ukrán partokhoz!

 

[Wilson]

MOSZKVA SERULESEI

Szakmai oldalak es az en velemenyem a fotok alapjan


1 - A talalat a hajo kozepen a ket AK630 as torony magassagaban a vizvonalnal tortent. A becsapodas helye lathato. Az ukran verzio ezzel igen komoly megerositest nyert (de meg semmi nincs kizarva)
2 - A talalat NEM a loszerraktarat vagy a Vulkan hajo elleni raketat erte hanem a fo geptermet. Valoszinuleg kiutve a meghajtast es esetleg reszben vagy egeszben az energiallatast.
3 - A becsapodas helyetol a haj tattjaig hatrafele vegig tuz tombolt a "melyben" A halyo erosen meg van dolve cca 3-5 meterrel van a baloldala kozelebb a vizfelszinhez mint normal esetben. Ehez iszonyat mennyisegu viznek kell betornie. Egy hajo elleni raketa elvisz egy max ket vizzaro rekeszt ami nem okoz ilyen megdolest. Valoszinuleg a vizzaro rekeszek NEM VOLTAK LEZARVA igy a viz szabadon dolhetett be elarasztva a hajo majdnel teljes baloldalat
4 - Az OSZA inditoi nincsenek keszenletben es az S-300 as radarja is normal standby helyzetben van. Ez azt jelenti hogy meg sem probaltak leloni a kozeledo raketat sot nagyon valoszinu hogy nem is lattak (ahogy ezt korabban irtam is )
5 - A tenger teljesen nyugodt. Idealis menteshez is es vontatashoz is.
6 - A liferaftok/mentohajok hianyoznak ami azt jelenti hogy hasznaltak oket. Azok a feher "gumok" azok az OSZA inditoknal helihangarnal. Hianyoznak es ez csak ugy lehet ha valkik odamentek es leoldottak oket. (arra gondolni sem merek hogy total hianyoztak volna)
7 - Egy ilyen mentohajo cca 25 embert tud befogadni. Ott 10-12 ilyen volt szoval 250-300 embernek lett volna helye. Ha a masik oldalon is ez a helyzet akkor elmeletileg mindenkinek boven jutott hely.
Osszegezve : Ez a hajo nem ugy nez ki mint amin tobbszazan meghaltak. Nem szabadna hogy ez tortenjen (ha ez tortent egyaltalan) mert lathato hogy nem volt loszerrobbanas, az oroszok vagy nem mondtakigazat vagy esetleg a masik oldalon van a serules amit nem latunk de erre kicsi az esely es bar intenziv tuz volt az also fedelzeten es komoly vizbetores de ettol meg rentgeteg idejuk volt elhagyni a hajot. Sulyos hangyagsagra utal ahajo megdolese. Harchelyzetben nincsnek zarva a vizzaro rekeszek. Emiatt a tuz is es a viz is rohamosan tudott terjedni a hajon. A viz az alsobb reszeket ontotte el mig a tuz vizszintesen es felfele pusztitott. A legenyseg megprobalta elhagyni a hajot. Erre volt idejuk es modjuk. Kerdes sikerult e nekik.
a.) verzio A mentocsonakokat hasznaltak es a legenyseg nagyresze megmenekult.
b.) verzio A mentocsonakokat ugyan leeresztettek de a vizben levo emberek azt mar nem tudtak elerni. A hajo tuloldalan voltak vagy az orrnal vagy keson lettek amentocsnakok leeresztve lenyeg hogy az 5 fokos vizben kihultek. Beszeltunk rola hogy max 30 percuk volt a kihules elott de inkabb csak 10-15 !
Ez az egesz szitu olyan "oroszos" amennyire csak oroszos tud lenni
A hajo harci korulmenyek kozott radar nelkul radiocsendben hajozik az ellenseges fegyverek hatotavjan belul.
A vizzaro rekeszek nincsenek bezarva ilyet meg bekeidoben sem tesz az ember az alsobb szinteken. Haboruban meg egyenesen BUN!
Ha igazak az aldozatokrol szolo jelentesek (tobb szaz) akkor az teljesen erthetetlen. Lathatolag volt ido mod es eszkoz a mentesre.

Ezen a képen a sértetlen Moszkván jól látható a tatnál a felirat.

Itt a találatok után látható a felirat a víz alatt van szerintem ez alapján a hajó legalább 20 fokban balra dől...

https://twitter.com/i/web/status/1515830646920433667

 

[phaidros]

Attól függ mit értesz üzemeltetés alatt , a Moszkva cirkálón a különböző években 416-510 fő közötti tengerész szolgált.

Elvetemült ötlet, de, mi van ha kategóriába talán belefér:
Arra gondolok, hogy mint a fotón látható, hogy a radar is alaphelyzetben volt. Lehet, hogy nem is volt azt üzemeltető legénység? Lehet, hogy a fegyverek sem voltak betöltve (ezért nem is robbant be?), lehet, hogy nem is volt hozzájuk ember a fedélzeten? Mert ezzel lehetne magyarázni, hogy ha a képek valódiak a szemléről, és többen azt mondják, hogy volt idő elhagyni a hajót és a kettő metszetében az áll, hogy azért vannak kevesen a képeken, mert eleve még csak 416-an sem voltak a hajón? (Persze nem kizárva az így is elhunytakat, sebesülteket.)
Lehet, hogy csak annyi, minimálishoz közeli legénység volt rajta, hogy csak úszkálhasson az ukrán partok irányában, ezzel fenntartva a feltételezett partraszállás látszatát, meg demonstráljon?

Aztán persze lehet lehülyézni, ha nagy baromság, nem sértődök meg; ehhez sem értek, csak mint kérdés felmerült bennem, hogy elképzelhető e ilyen?

 

[Wilson]

Elvetemült ötlet, de, mi van ha kategóriába talán belefér:
Arra gondolok, hogy mint a fotón látható, hogy a radar is alaphelyzetben volt. Lehet, hogy nem is volt azt üzemeltető legénység? Lehet, hogy a fegyverek sem voltak betöltve (ezért nem is robbant be?), lehet, hogy nem is volt hozzájuk ember a fedélzeten? Mert ezzel lehetne magyarázni, hogy ha a képek valódiak a szemléről, és többen azt mondják, hogy volt idő elhagyni a hajót és a kettő metszetében az áll, hogy azért vannak kevesen a képeken, mert eleve még csak 416-an sem voltak a hajón? (Persze nem kizárva az így is elhunytakat, sebesülteket.)
Lehet, hogy csak annyi, minimálishoz közeli legénység volt rajta, hogy csak úszkálhasson az ukrán partok irányában, ezzel fenntartva a feltételezett partraszállás látszatát, meg demonstráljon?

Aztán persze lehet lehülyézni, ha nagy baromság, nem sértődök meg; ehhez sem értek, csak mint kérdés felmerült bennem, hogy elképzelhető e ilyen?

Szerintem ilyet egyetlen haditengerészeti vezetés sem csinál egy háború kellős közepébe , egy hadműveleti területre így nem küldenék be hadihajót...

 

[Wilson]

Gondolom az ukranok probaljak a tenyleges raketafelhasznalast maszkolni hogy az orosz tervezoknek nagyobb fenyegetessel keljen szamolni.

Egy kis érdekesség..

"Februárban a Fekete-tengeri Flotta parancsnoka, Igor Oszipov admirális személyesen tesztelte a Moszkva zászlóshajó képességét az ellenséges légicsapások visszaverésére. Elégedett volt a gyakorlat eredményével.

Az erről szóló információkat az orosz médiában az Ukrajna elleni orosz háború kezdetének előestéjén, azaz február 18-án jelent meg. Az admirális felkereste a cirkálót hogy ellenőrizze azt.

A média beszámolói szerint a gyakorlatok egy olyan szimulált ellenség támadásának visszaverését irányozták elő, amely rakétatámadást kísérelt meg indítani a flotta erőinek tartózkodási helye ellen."

Командующий ЧФ РФ в феврале заявлял, что лично проверил способность крейсера "Москва" отражать ракетные удары

Адмирал Осипов остался "доволен" результатами учений

news.obozrevatel.com

 

[PavolR]

Elvetemült ötlet, de, mi van ha kategóriába talán belefér:
Arra gondolok, hogy mint a fotón látható, hogy a radar is alaphelyzetben volt. Lehet, hogy nem is volt azt üzemeltető legénység? Lehet, hogy a fegyverek sem voltak betöltve (ezért nem is robbant be?), lehet, hogy nem is volt hozzájuk ember a fedélzeten? Mert ezzel lehetne magyarázni, hogy ha a képek valódiak a szemléről, és többen azt mondják, hogy volt idő elhagyni a hajót és a kettő metszetében az áll, hogy azért vannak kevesen a képeken, mert eleve még csak 416-an sem voltak a hajón? (Persze nem kizárva az így is elhunytakat, sebesülteket.)
Lehet, hogy csak annyi, minimálishoz közeli legénység volt rajta, hogy csak úszkálhasson az ukrán partok irányában, ezzel fenntartva a feltételezett partraszállás látszatát, meg demonstráljon?

Aztán persze lehet lehülyézni, ha nagy baromság, nem sértődök meg; ehhez sem értek, csak mint kérdés felmerült bennem, hogy elképzelhető e ilyen?

Ha más hajóról lenne szó, akár elképzeheto is lenne, de ez egy politikailag rendkívul protekciós hajó volt (saját szent erekjével!) amin állítolag leginkább az orosz elit csemetéi szolgáltak sorkatonaként (amenyiben nem vásárolták ki magukat a sorkatonaság alól, mert akartak vele buszkélkedni). Viszonylag nagy lehetet az igény pont erre a hajóra kerulni "katonáskodni" ...

 

[Loken]

Én egy dolgot nem értek. Egy zászlóshajót nem engednék csak kötelékben mozogni főleg háborús helyzetben az ellenség partjainak közelében. A kíséretnek meg az a feladata, hogy megvédjék a nagy presztízs értékű csapásmérő hajót mindentől is...

 

[DINAMO]

Én egy dolgot nem értek. Egy zászlóshajót nem engednék csak kötelékben mozogni főleg háborús helyzetben az ellenség partjainak közelében. A kíséretnek meg az a feladata, hogy megvédjék a nagy presztízs értékű csapásmérő hajót mindentől is...

Ez a zaszloshajo volt A HAJO. Ennek a kepesegeben legvedelmi erejeben bizott mindenki. Ennek a hajonak az ernyoje ala bujtak a kisebbek es eregettek a Kalibereket a parthoz kozel. O volt a number one a Fekete tengeren.

 

[Ettore Fieramosca]

Ez a zaszloshajo volt A HAJO. Ennek a kepesegeben legvedelmi erejeben bizott mindenki. Ennek a hajonak az ernyoje ala bujtak a kisebbek es eregettek a Kalibereket a parthoz kozel. O volt a number one a Fekete tengeren.

Különben az ukrik miért nem lőttek a Moszkva kiiktatása után a többi hajóra is? Azoknak még ennyi védelmük sem lett volna?

 

[Loken]

Ez a zaszloshajo volt A HAJO. Ennek a kepesegeben legvedelmi erejeben bizott mindenki. Ennek a hajonak az ernyoje ala bujtak a kisebbek es eregettek a Kalibereket a parthoz kozel. O volt a number one a Fekete tengeren.

Hát akkor a történtek fényében ez elég nagy szégyen az orosz vezérkarra nézve. Ráadásul ezzel akkor az orosz fekete-tengeri flotta további bevethetősége/hatékonysága is erősen kérdőjelessé válik...

 

[boki]

Rövid videó az égő Moszkváról:

VK | VK

vk.com

 

[molnibalage]

Én egy dolgot nem értek. Egy zászlóshajót nem engednék csak kötelékben mozogni főleg háborús helyzetben az ellenség partjainak közelében. A kíséretnek meg az a feladata, hogy megvédjék a nagy presztízs értékű csapásmérő hajót mindentől is...

Sok mindent nem érteni, de majd a videó kitér ezekre.

 

[DINAMO]

Különben az ukrik miért nem lőttek a Moszkva kiiktatása után a többi hajóra is? Azoknak még ennyi védelmük sem lett volna?

Szerintem tobb oka van. Egyreszt valszeg csak egy hajora volt felderitesi kapcitasuk. Masreszt valszeg ennyi volt az egy idoben indithato raketakapcatisauk is. Harmadreszt lehet a tobbi eppen nem volt kozel. Most viszont mar mindegyiket visszavontak 150 km + tavolsagra. Hogy miert ennyire nem tudom mert a Neptun hatotavja 280 km szoval a 150 km biztosan benne van a hatotavba es az utazasi ideje ekkor atavolsagra cca 8-9 perc

 

[DINAMO]

Hát akkor a történtek fényében ez elég nagy szégyen az orosz vezérkarra nézve. Ráadásul ezzel akkor az orosz fekete-tengeri flotta további bevethetősége/hatékonysága is erősen kérdőjelessé válik...

Ha a hajokrol tovabbra is raketazni akarnak ukri szarazfoldi celpontokat akkor a hajoknak vadaszfedezet kell vagy tavolabbrol kell inditaniuk a raketakat ergo kevesebb melysegi cel erheto el.

 

[Gari]

Ami meg erdekes az nuki toltet. Altalaban egy vagy ket nuki van rajta. Ha igy volt akkor 24 oras orzes lesz a roncs folott mert a 25-50 meteres melyseg miatt ezek a fejek rohadtul az erdeklodes kozeppontjaba kerulnek es nem amerika reszerol. Nagy blama lenne ha az ukranok pecaznak ki. Elvettem a nukijaid de itt van helyette egy masik.

Valószínű, hogy volt rajta nuki, de azt már elvitték onnan. Bőven volt rá idejük a mentési/vontatási kísérlet alatt, és valószínűleg kiemelt prioritásként kezelték.

 

[Loken]

Szerintem tobb oka van. Egyreszt valszeg csak egy hajora volt felderitesi kapcitasuk. Masreszt valszeg ennyi volt az egy idoben indithato raketakapcatisauk is. Harmadreszt lehet a tobbi eppen nem volt kozel. Most viszont mar mindegyiket visszavontak 150 km + tavolsagra. Hogy miert ennyire nem tudom mert a Neptun hatotavja 280 km szoval a 150 km biztosan benne van a hatotavba es az utazasi ideje ekkor atavolsagra cca 8-9 perc

Az már lehet elég reagálási idő az oroszoknak egy esetleges újabb rakétacsapás időben történő felderítésére és elhárítására. Gondolom tanúltak a hibájukból és most már odafigyelnek erre. Ha ennél hátrébb vonnák vissza a hajóikat lehet már semmi értelmes célt nem tudnának elérni velük.

 

[gacsat]

Rövid videó az égő Moszkváról:

VK | VK

vk.com

Szerintem fake.

 

[PavolR]

Én egy dolgot nem értek. Egy zászlóshajót nem engednék csak kötelékben mozogni főleg háborús helyzetben az ellenség partjainak közelében. A kíséretnek meg az a feladata, hogy megvédjék a nagy presztízs értékű csapásmérő hajót mindentől is...

A radar felvételek alapján, voltak a kozelben más hajók is.

Különben az ukrik miért nem lőttek a Moszkva kiiktatása után a többi hajóra is? Azoknak még ennyi védelmük sem lett volna?

Lehet, hogy csak egy mukodo indítóval rendelkeznek és mindent a Moszvára oszpontosítottak.

Szerintem tobb oka van. Egyreszt valszeg csak egy hajora volt felderitesi kapcitasuk. Masreszt valszeg ennyi volt az egy idoben indithato raketakapcatisauk is. Harmadreszt lehet a tobbi eppen nem volt kozel. Most viszont mar mindegyiket visszavontak 150 km + tavolsagra. Hogy miert ennyire nem tudom mert a Neptun hatotavja 280 km szoval a 150 km biztosan benne van a hatotavba es az utazasi ideje ekkor atavolsagra cca 8-9 perc

A Bayraktarok hatótávolsága 150 km az operátortól. Lehet hogy a Neptun kiserleti uteg valamilyen hiányossága miatt (például bevetheto állapotban van e a Mineral-U rádiolokátorjuk) kénytelenek Bayraktarok segitségevel rávetetni a rakétákat a célpontra.

 

[DINAMO]

Valószínű, hogy volt rajta nuki, de azt már elvitték onnan. Bőven volt rá idejük a mentési/vontatási kísérlet alatt, és valószínűleg kiemelt prioritásként kezelték.

Egy ilyen 5 tonnas erzekeny kutyut a tengeren pakolaszni azert nem olyan egyszeru dolog. Szerintem azok meg ott vannak vagy most probaljak esetleg szuper biztositas melett felhozni.

 

[dudi]

Nem biztos, hogy voktak rajta nukleáris fegyverek. Ha logikusan végiggondoljuk, akkor semmi sem indokolta.