Miért venném ki? Tán nem NATO tag? Esetleg csak így áll meg valahogy bohóc érvelésed?Mi?
Ha kiveszed az USA-t akkor a NATO-nak összesen nincs akkora katonai ereje, mint Oroszországnak
Pedig jó pár országból áll az a NATO....
Szu-25 , -28, -39 / Su-25 , -28, -39 Frogfoot (Szuhoj, Szovjetunió)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Bár abba se legyünk biztosak, hogy csupán az európai NATO nincs paritásban az orosz haderővel. Az jól látszik az ukrán háborúban, hogy az orosz hadseregnek taktikai precíziós csapásmárő képessége gyakorlatilag nem létezik értelmezhető mennyiségben. Ami van azt is kizárólag a tüzérség képes produkálni irányított lövedékekkel. Az orosz szárazföldi erőknek gyakorlatilag éjszakai harcképessége sincs, az ugyanis kevés, hogy a harckocsijaik nagy részének van, ha a lövészek éjszakai harcra képtelenek éjszakai irányzékok és éjjellátók hiányában.
A bohóc érvelés az amikor 1 db országot hasonlítasz össze egy olyan szervezettel ami 30 tagból áll, és abból az egyik tag a világ vezető hatalma.
Viszont a nem bohócoknak beszédes az, hogy az USA , Oroszország vagy Kína önmagában erősebb, mint a NATO 29 tagja (Ugye az USA nélkül ennyien vannak) Mit mond el ez nekünk a NATO-ról?
És mi köze van ennek a Szu-25 topikhoz?
Egyelek is meg! Az oroszok határozzák meg magukat a NATO-val szemben nem én. Putyinon kérd ezt számon ne rajtam. Kína és Oroszország közt nincs olyan katonai szövetség mint a NATO, értem én, hogy hirtelen bele kell a kapcsolatukba haluznod valamit, hogy kompenzálj, de jobban tennéd ha elengednéd ezt a dolgot.A bohóc érvelés az amikor 1 db országot hasonlítasz össze egy olyan szervezettel ami 30 tagból áll, és abból az egyik tag a világ vezető hatalma.
Viszont a nem bohócoknak beszédes az, hogy az USA , Oroszország vagy Kína önmagában erősebb, mint a NATO 29 tagja (Ugye az USA nélkül ennyien vannak) Mit mond el ez nekünk a NATO-ról?
És mi köze van ennek a Szu-25 topikhoz?
Az jó mert az USA kb. 1985-ig kifosott 1000 darab F-15--öt az A/B/C/D változatokból.
És az USAF kapott még talán addigra 500 F-16-ot is A/B változatból.
És már jöttek az F-18-ak.
És ott volt az F-14, több száz darab.
Szu-27 meg volt talán mondjuk 100, meg hasonló mennyiségű Mig-29.
Szerintem pont ez az időszak, a 70-es évek vége és 80-as évek eleje amikor a Szu nagyon lemaradt a nyugattól hagyományos fegyverkezésben.
Az USA sem terem varázsütésre Európában, meg tart-e fenn olyan készenlétet, mint a HH idején ?
És sok máshol is háborúzhat az USA, a Közel-Keleten, és a Távol-Keleten, szépen megosztja az erőit, nem csak egyetlenre összpontosít.
MIG-29-ből 770 db volt 1991-ben, 700 db a légierőnél és 70 db a haditengerészeti légierőnél.
Ezen felül volt még a Csehszlovákoknak 20 db és a Keletnémeteknek 24 db.
A Szu-27-ből a PVO-nak volt 230 db a frontlégierőnek meg 180 db 1991-ben.
A szintén BVR képes Mig-23MLD-k számát nem is tudom, MIG-31-ből is 100 db fölött volt talán.
Ha azt feltételezem nagyn nagyon jóindulatúan, hogy az oroszok 5x gyorsabban haladnának az európai NATO ellen mint az ukránok ellen (remélem azt azért te is érzed, hogy ez óriási kreténség amúgy), akkor istöbb hónap állna az USA rendelkezésére, hogy idehozza a csapatait...
Szerintem az európai NATO haderők együtt messze nem olyan erősek mint lehetnének. 2+2 nem 4 az esetükben hanem inkább 2,5
Ja, de akkor BVR képes F-4 is számít abból is volt 1100 darab még szolgálatban.
Itt a kérdés inkább mindig az, hogy:
1. Mennyi volt ebből Európában a két fél részéről
2. Ebből mennyi bírt volna fölszállni az első SRBM csapás után.
Most ugyan ezek a kérdések.
Nem kell messzire menni elég csak arra gondolni, hogy a jelenlegi orosz légierő nem lenne képes még lokális légifölényre sem az európai NATO légierőkkel szemben. A teljes orosz légierő állományánban nyugati mércével mérve is modern 4.gen gép összesen 436db van (SZU-27SzM3/30SzM/34/35Sz, MIG-29 SzMT/K/KR)...Szerintem az európai NATO haderők együtt messze nem olyan erősek mint lehetnének. 2+2 nem 4 az esetükben hanem inkább 2,5
M
molnibalage
Guest
A vadaszgepes videó 2. része összeveti a mennyiséget és az elterjedési időt. Közelében nem volt a USAF-hoz az OL.
Az USA az 700,000 katonát vezényelt az Öbölbe, hogy a többségük kiszolgálta a többezer harckocsit (3,000 Abrams + több száz Patton) és repülőt.
Az Oroszok meg 180,000 katonával vannak, aki javarésze talpas. És kevés repülő.
És mindkét hadsereg milliós, az Amerikai az 1,4 millió - 2 millió,
az Orosz 1 millió - 3 millió között váltakozik.
Az USA teljes erőbedobással, komolyan felkészülve állt az Öbölnek, az Oroszok meg elnagyoltan Ukrajnának.
Szerinted mennyi szolgálja ki őket? Ja csak azokat nem kell mozgatni, mert helyben vanbak a batár másik oldalán.
3,113 Abrams-et vittek, 2,024-et vetettek be a harcokban, és a maradék 1,100 körülivel maradtak Szaúd-Arábiában őrséget adni.
Bradley-ből 2,200-t vittek, 1,730-al harcba, és a maradék 470-el Szaúd-Arábiában kempingeztek.
Még néhány száz M60A1 / A3 Patton is ment a TGy-től, de csak tőlük, a Szárazföldi Erők (Army) rég lepasszolta másoknak a Patton-t.
És meg mennyi M109-es Paladin, M270 MLRS, és sok más jármű, ezek kiszolgálásához kell az ember.
Ha az Oroszok kitalálnák, hogy hasonló méretű T-72-es / T-80-as hadat akasztanak le, bár azt nehéz lesz ezek után, mert valóban indokolatlan veszteségeik vannak, az mennyibe kerülne nekik is ?
Repülőknél is nekiállok összegyűjtögetni az Öbölháborús mennyiséget.
Dudi, Te NATO katona vagy. Látszik is. A NATO megy az oroszok határa felé és nem fordítva. Akkor ki, kit tekint ellenségének. A NATO a Szu. ellen jött létre, most Oo., van helyette, semmi sem változott, csak a volt VSZ tagok lettek NATO tagok, sajnos! Az USA hova hozná a hadseregét, az atom sivatagba, mert az lenne az európai NATO tagok területe.
Légierő + légvédelem. Talán ebből kellene kiindulni. Az USA hadsereg prioritása - Légierő és haditengerészet. A Szu./orosz hadsereg pedig a hadászati rakéta csapatok, légvédelem, szf.-i csapatok. Az oroszoknál meg volt néhány év, majdnem két évtized, amikor szinte csak mínuszban voltak még önmagukhoz képest is. Putyin kb. 2008-ig nem is nagyon foglakozott a hadsereggel, nem volt prioritás. Van mit behozni.
Légierő + légvédelem. Talán ebből kellene kiindulni. Az USA hadsereg prioritása - Légierő és haditengerészet. A Szu./orosz hadsereg pedig a hadászati rakéta csapatok, légvédelem, szf.-i csapatok. Az oroszoknál meg volt néhány év, majdnem két évtized, amikor szinte csak mínuszban voltak még önmagukhoz képest is. Putyin kb. 2008-ig nem is nagyon foglakozott a hadsereggel, nem volt prioritás. Van mit behozni.
Nem állítottam, hogy nem kölcsönös az önmeghatározás! Arra a marhaságra reagáltam, hogy nehogy már az egész NATO-t hasonlítsuk az orosz haderőhöz mert az nem fer...