Szu-25 , -28, -39 / Su-25 , -28, -39 Frogfoot (Szuhoj, Szovjetunió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 519
13 460
113
Nem kell messzire menni elég csak arra gondolni, hogy a jelenlegi orosz légierő nem lenne képes még lokális légifölényre sem az európai NATO légierőkkel szemben. A teljes orosz légierő állományánban nyugati mércével mérve is modern 4.gen gép összesen 436db van (SZU-27SzM3/30SzM/34/35Sz, MIG-29 SzMT/K/KR)...

Az Öbölben a következő Ami gépek vettek részt:

- A-6E Intruder 96

- A-7E Corsair II 24

- AV-8 Harrier 84

- A-10A Warthog 144

- AC-130 Spectre/Spooky 4

- B-52 BUFF 36

- F-14A/A+ Tomcat 109

- F-15C Eagle 96

- F-15E Strike Eagle 48

- F-16 Falcon 212

- F-18A/C Hornet 89

- F-4G Phantom II 49

- F-111F Aardvark 64

- F-117A Nighthawk 42

- EF-111A Spark Vark 18


Szám szerint 1115 gép, és az AWACS / JSTARS / tanker / szállító repülők / stb-vel együtt 1,300 is kijön.
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 043
10 097
113
3,113 Abrams-et vittek, 2,024-et vetettek be a harcokban, és a maradék 1,100 körülivel maradtak Szaúd-Arábiában őrséget adni.

Bradley-ből 2,200-t vittek, 1,730-al harcba, és a maradék 470-el Szaúd-Arábiában kempingeztek.

Még néhány száz M60A1 / A3 Patton is ment a TGy-től, de csak tőlük, a Szárazföldi Erők (Army) rég lepasszolta másoknak a Patton-t.

És meg mennyi M109-es Paladin, M270 MLRS, és sok más jármű, ezek kiszolgálásához kell az ember.

Ha az Oroszok kitalálnák, hogy hasonló méretű T-72-es / T-80-as hadat akasztanak le, bár azt nehéz lesz ezek után, mert valóban indokolatlan veszteségeik vannak, az mennyibe kerülne nekik is ?

Repülőknél is nekiállok összegyűjtögetni az Öbölháborús mennyiséget.
Kiállítanának, ha tudnának,
És ja, lehet hogy a harctéren csak 180e orosz katona van, de egész Oroszország nekik adja a logisztikát, nem a sivatag van ott mögöttük mint Szaud-Arábiában az amiknak.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 519
13 460
113
Kiállítanának, ha tudnának,
És ja, lehet hogy a harctéren csak 180e orosz katona van, de egész Oroszország nekik adja a logisztikát, nem a sivatag van ott mögöttük mint Szaud-Arábiában az amiknak.

Az elszenvedett veszteségek miatt alaposan megcsappantak a készleteik, fejetlenül küldték őket mészárszékre.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 519
13 460
113
Bár abba se legyünk biztosak, hogy csupán az európai NATO nincs paritásban az orosz haderővel.

Attól hogy a NATO 30 országot tudhat magáénak, még nem lesz automatikusan jó.

Az ilyen Horvátország, Szlovénia, Csehország, Szlovákia, Magyarország, Románia, Bulgária, Macedónia, Albánia, Montenegró azok milyen értéket képviselnek ?

A Görögök és a Törökök ? A Török Hadsereg csak egy Öbölháborús Iraki Hadsereg klón, ahhoz hasonló mentalitású vezetéssel.

Az Olaszok, Spanyolok, és Portugálok ?

És a Britek ? Ők bekamuzták, hogy micsoda szuperhatalom, az USA után a másodikak, közben az unalomig ismételt hibáik miatt lehet kritizálni őket.

A Belgák és a Hollandok ?

És megint a nagyok közül Németország ? A Bundeswehr-t is nem tudom miért, a Wehrmacht-hoz hasonlítják előszeretettel, amikor ők maguk hivatalosan elhatárolódnak, túlzásba viszik a pacifizmust. A Németekre elmondható, hogy őket denacifikálták és demilitarizálták, szabadon az Oroszok után, és amellé még deindusztrializálták és pacifikálták is. A Bundeswehr az alkotmányukból fakadóan egy védekező sereg, tilalmazták a háborús műveletek jó részét, csak nagyon korlátosan engedélyezettek, pl. amikor volt a Jugó polgárháború, hetekig vitáztak, hogy mehet-e 4 - 5 felderítő Tornado, addig az Amik és Britek azonnal vitték az Abrams-eket és Chally-ket békefenntartani. És mire alkalmasak a Német fegyverek ?

A nagyok közül utolsónak Franciaország ? Ők jókat alkotnak, de takaréklángon vannak, kis időbe telne, mire felpörgetnék maxra a hadiparukat.

És végül épelméjű ember kerüli a sűrű, végeláthatatlan fenyvesekben a harcot, tajga éghajlaton, mint ami a Baltikum és Skandinávia. Ott Hó és Sár tábornokoké lenne az érdem. Most is ragadt Ukrajnában a raszputyicába nem egy T-80-as, amit nem semmisítettek meg, csak hátra hagytak, és az Ukrik örömmel zsákmányolták.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 519
13 460
113
Az oroszok határozzák meg magukat a NATO-val szemben nem én. Putyinon kérd ezt számon ne rajtam.

A NATO-t sem kell félteni ha az Oroszok ingerléséről van szó.

Ukrajna a Szovjetunió szétesése után ők 25 évig közvetítők voltak a Nyugat és Oroszország között. Volt egy Orosz- és egy Nyugatpárti pártgarnitúra, mindkettő egyformán korrupt, a választásokon hol ez nyert, hol az. A Nyugatpártiak felhozták a NATO és EU-csatlakozást, de reálisan nézve esélyük sem volt rá, a lakosság többsége sem támogatta.

A bili 2014-ben borult amikor Janukovics megbukott. Egy rakat kettős állampolgárságú, több között amerikaival is bíró került kormányközeli pozícióba meg nagy cégek vezetőségébe utána. Az ellenzék talajt vesztett. Tény, hogy a Nyugat üdvözölte a "népi" forradalmat, Janukovics bukását, és mindenkivel, legyenek szélsőjobbosok, mint a Szvobodások, Oleg Tjagnibokkal, azokat is felkonferálták az Amik és EU-sok. Euromajdannak nevezik az egészet, nem véletlenül. Csak attól még objektíve alkalmatlanok, de kaphatnak könnyített feltételeket mind az EU-ba, mind a NATO-ba.

Az is tény, hiába a kormány és politika / irányvonal váltás, de attól még Ukrajna ugyanolyan korrupt és koldusszegény maradt, még a Britek szerint is, a RUSI - Royal United Services Institute szerint, mégis az elmúlt években folyamatosan hergelték az Ukránokat, elhitették velük, hogy a nagy "Nyugat" ott áll majd a hátuk mögött az Oroszokkal szemben - ők meg elhitték, hogy megtehetnek így bármit. Hosszabban írtam is, hogy Ukrajna felvételt nyert a NATO EOP-ba, nem csak mentorálást kaptak, hanem kivételezett, melengetett, aktuális kiskedvenc lettek.


A Kelet-Ukrajnai polgárháború immáron 7 - 8. éve húzódott, közben az Ukránok tovább butultak, minden extrém hülyeséggel vadították őket, és itt szakadt el a cérna, hogy háború lesz, eldurrant a paranoia Putyin agyában, és teljesen meggondolatlanul, alultervezetten indított háborút.

Mindkét fél egyenlően hibásak.


Kína és Oroszország közt nincs olyan katonai szövetség mint a NATO, értem én, hogy hirtelen bele kell a kapcsolatukba haluznod valamit, hogy kompenzálj, de jobban tennéd ha elengednéd ezt a dolgot.

Ebben egyetértek, attól, hogy az Oroszok és a Kínaiak épp nem ellenségeskednek, még nem lesznek jó vagy örökbarátok, a jövőben amint lehet, Kína kap az alkalmon, és neki fog menni az Oroszoknak ...
 
M

molnibalage

Guest
Az Öbölben a következő Ami gépek vettek részt:

- A-6E Intruder 96

- A-7E Corsair II 24

- AV-8 Harrier 84

- A-10A Warthog 144

- AC-130 Spectre/Spooky 4

- B-52 BUFF 36

- F-14A/A+ Tomcat 109

- F-15C Eagle 96

- F-15E Strike Eagle 48

- F-16 Falcon 212

- F-18A/C Hornet 89

- F-4G Phantom II 49

- F-111F Aardvark 64

- F-117A Nighthawk 42

- EF-111A Spark Vark 18


Szám szerint 1115 gép, és az AWACS / JSTARS / tanker / szállító repülők / stb-vel együtt 1,300 is kijön.
Ez a lista úgy pontatlan, ahogy van.
Egyes elemei kb. stimmelnek, egyesek úgy szarok, ahogy vannak.
Az F-15 könyv írásakor ezt szedtem össze az OOB-kből.

210 db F-16, 120 db F-15C, 48 db F-15E, 90 db F-14, 160 db F/A-18
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 519
13 460
113
Ez a lista úgy pontatlan, ahogy van.
Egyes elemei kb. stimmelnek, egyesek úgy szarok, ahogy vannak.
Az F-15 könyv írásakor ezt szedtem össze az OOB-kből.

210 db F-16, 120 db F-15C, 48 db F-15E, 90 db F-14, 160 db F/A-18

A Horneteknél azért különbözik, mert a felsorolásomban jelöltem, csak az együléses változatokat számolták, a kétüléses, B/D-kel simán kijön 160 gépre is az egész.

A következő forrást tüntetik fel erre a statisztikára:

Cohen, E. A, Keaney, T. A. (1993). Gulf War Air Power Survey: A statistical compendium and chronology. United States: Office of the Secretary of the Air Force. Pg. 27-28


De nem csak az Ami, hanem a Brit, a Szaúdi, és a szembenálló Irakiakról is írnak, típusváltozatra részletesen lebontva.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
12 993
32 318
113
Az jó mert az USA kb. 1985-ig kifosott 1000 darab F-15--öt az A/B/C/D változatokból.
És az USAF kapott még talán addigra 500 F-16-ot is A/B változatból.
És már jöttek az F-18-ak.
És ott volt az F-14, több száz darab.
Szu-27 meg volt talán mondjuk 100, meg hasonló mennyiségű Mig-29.
Szerintem pont ez az időszak, a 70-es évek vége és 80-as évek eleje amikor a Szu nagyon lemaradt a nyugattól hagyományos fegyverkezésben.

Mindig legalább 5 év lemaradásban voltak a fegyverkezési versenyben, és a 80-as években gazdaságilag megroppantak, bár az utolsó pillanatig jöttek le a sorról az új vadászgépek, harckocsik stb. Csak pl. utóbbiakból állítólag már volt, hogy kimaradt a drága kompozit betét a páncélból stb.
A 70-es évek vége és 80-as évek eleje volt az, amikor a 4. gen. vadászok és az új MBT-k miatt előnyhöz jutott a Nyugat, a szovjetek addigra gyártották le a tervezett számú MiG-23-ast, elérve az ML/MLD verziókig, ami a konstrukció végre kiérlelődött csúcsa volt, az első igazi 3. (vagy 3++) generációs típusuk. Legyártottak annyi T-64/72/80A-t, amennyi ledarálta volna a nyugati hk. erőket. Mármint az új "nagymacskák" megjelenéséig.
 
  • Tetszik
Reactions: alali77

Gungnir (F1End)

Well-Known Member
2021. március 24.
442
1 189
93
A B-1 Lancer / B-2 Spirit / AGM-86 ALCM / BGM-109 Tomahawk jelentette fenyegetés miatt alkották meg komplexre a légvédelmüket, különben az F-4-es Phantom II is hullott a sima SA-2-estől, nemhogy SA-6-ostól, és modern utódja (SA-11) is komoly fenyegetést jelentett volna élesben ?

És az Sz-300-ast meg az ABM-ek és ALCM-ek ellen szánták elsődlegesen, és mellette of course, hogy jó vadászrepülők ellen is.

Repülőknél a Szu-27-es Flanker hivatalosan 1985-től állt rendszerbe, mégis már 1982-től gyártották, és pariban volt simán az Eagle-vel, mert a Sparrow is csak Irakiak ellen volt jó, nem normálisan repülők ellen. De a másik oldalt sem lehet minden cheat kóddal ellátni, az R-27-es Alamo is foskupac lett volna az USAF ellen, dogfight-al végződött volna, ott győzzön a jobb.

NSK5EuM.jpg


Kár hogy nem maradt meg a béke !
Specifikusan csapatlégvédelmet említettem. Jó dolog, hogy védték a hátországok a stratégiai bombázók és robotrepülőgépek ellen. De az olyan úttörő fejlesztések, mint maguk korában a ZSzU-23-4, Sztela-10, Krug, Kub, Osza, Tor, Buk, Tunguszka, Sz-300V nagyon nem erre készültek.
Jó néhánynak nincs is kb NATO megfelelője, főleg ha figyelembe vesszük, hogy ezek jellemzően jó terepjáróképességű, páncélozott szárazföldi csapatokkal együtt haladó, menetből azonnal vagy nagyon rövid idő alatt harckéssző tehető rendszerek. Pontosan azért hozták ezeket létre és gyártották masszív mennyiségben, mert az előretörő szovjet csapatokra a legnagyobb veszélyt valószínűleg a NATO légierők jelentették.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed
M

molnibalage

Guest
Specifikusan csapatlégvédelmet említettem. Jó dolog, hogy védték a hátországok a stratégiai bombázók és robotrepülőgépek ellen. De az olyan úttörő fejlesztések, mint maguk korában a ZSzU-23-4, Sztela-10, Krug, Kub, Osza, Tor, Buk, Tunguszka, Sz-300V nagyon nem erre készültek.
Jó néhánynak nincs is kb NATO megfelelője, főleg ha figyelembe vesszük, hogy ezek jellemzően jó terepjáróképességű, páncélozott szárazföldi csapatokkal együtt haladó, menetből azonnal vagy nagyon rövid idő alatt harckéssző tehető rendszerek. Pontosan azért hozták ezeket létre és gyártották masszív mennyiségben, mert az előretörő szovjet csapatokra a legnagyobb veszélyt valószínűleg a NATO légierők jelentették.

  • ZSzU-23-4, van megfelelője, sőt, a Flpz. Gepard többet is tud, van saját célfelderítő radarja. A lőtáv is nagyobb.
  • Sztrela-10, van kb. hasonló, de a M48 Chappynek azért voltak érdekes tervezési és koncepcionális hibái. De hát csak ideiglenes megoldásnak szánták.
  • Krug, teljesen egyedi
  • Kub, A HAWK egyes szűk területen hasonló, de egyedinek tekinthető még a szovjet SAM-ek között is. Ennek oka a tervezője.
  • Osza - A Roland nagyon kb. hasonló, de kisebb MZ és kisebb rakéta. Csak kettő tűzkész, de viszont 10 van neki.
  • Tung - egyedi, semmi hasonló nincs nyugaton így fejből
  • Sz-300V - egyedi
  • Buk - egyedi
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 336
76 985
113
  • ZSzU-23-4, van megfelelője, sőt, a Flpz. Gepard többet is tud, van saját célfelderítő radarja. A lőtáv is nagyobb.
  • Sztrela-10, van kb. hasonló, de a M48 Chappynek azért voltak érdekes tervezési és koncepcionális hibái. De hát csak ideiglenes megoldásnak szánták.
  • Krug, teljesen egyedi
  • Kub, A HAWK egyes szűk területen hasonló, de egyedinek tekinthető még a szovjet SAM-ek között is. Ennek oka a tervezője.
  • Osza - A Roland nagyon kb. hasonló, de kisebb MZ és kisebb rakéta. Csak kettő tűzkész, de viszont 10 van neki.
  • Tung - egyedi, semmi hasonló nincs nyugaton így fejből
  • Sz-300V - egyedi
  • Buk - egyedi
Szerintem arra gondol, hogy jelenleg nem nagyon beszélhetünk érdemi nyugati csapat légvédéemről.
 
  • Tetszik
Reactions: vilmoci
M

molnibalage

Guest
Szerintem arra gondol, hogy jelenleg nem nagyon beszélhetünk érdemi nyugati csapat légvédéemről.
Nem jelenleg, soha.
A fő hh-s fronton volt egy HAWK öv, ami nagyon nem a határnál volt, ami később kiegészült a PATRIOT-okkal.
Soha nem volt Roland és IR SHORAD feletti NATO / nyugati csapatlégvédelem orosz, de leginkább semmilyen szemmel nézve.

A NIR és buta bomba korszakában sem volt területvédelemre alkalmas a Roland, ezek ellen már az OSza is ehhez közeli volt, de a Kub aztán végképp és a Krug is. Ilyen nyugatom soha nem is volt.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
A NATO-t sem kell félteni ha az Oroszok ingerléséről van szó.

Ukrajna a Szovjetunió szétesése után ők 25 évig közvetítők voltak a Nyugat és Oroszország között. Volt egy Orosz- és egy Nyugatpárti pártgarnitúra, mindkettő egyformán korrupt, a választásokon hol ez nyert, hol az. A Nyugatpártiak felhozták a NATO és EU-csatlakozást, de reálisan nézve esélyük sem volt rá, a lakosság többsége sem támogatta.

A bili 2014-ben borult amikor Janukovics megbukott. Egy rakat kettős állampolgárságú, több között amerikaival is bíró került kormányközeli pozícióba meg nagy cégek vezetőségébe utána. Az ellenzék talajt vesztett. Tény, hogy a Nyugat üdvözölte a "népi" forradalmat, Janukovics bukását, és mindenkivel, legyenek szélsőjobbosok, mint a Szvobodások, Oleg Tjagnibokkal, azokat is felkonferálták az Amik és EU-sok. Euromajdannak nevezik az egészet, nem véletlenül. Csak attól még objektíve alkalmatlanok, de kaphatnak könnyített feltételeket mind az EU-ba, mind a NATO-ba.

Az is tény, hiába a kormány és politika / irányvonal váltás, de attól még Ukrajna ugyanolyan korrupt és koldusszegény maradt, még a Britek szerint is, a RUSI - Royal United Services Institute szerint, mégis az elmúlt években folyamatosan hergelték az Ukránokat, elhitették velük, hogy a nagy "Nyugat" ott áll majd a hátuk mögött az Oroszokkal szemben - ők meg elhitték, hogy megtehetnek így bármit. Hosszabban írtam is, hogy Ukrajna felvételt nyert a NATO EOP-ba, nem csak mentorálást kaptak, hanem kivételezett, melengetett, aktuális kiskedvenc lettek.


A Kelet-Ukrajnai polgárháború immáron 7 - 8. éve húzódott, közben az Ukránok tovább butultak, minden extrém hülyeséggel vadították őket, és itt szakadt el a cérna, hogy háború lesz, eldurrant a paranoia Putyin agyában, és teljesen meggondolatlanul, alultervezetten indított háborút.

Mindkét fél egyenlően hibásak.




Ebben egyetértek, attól, hogy az Oroszok és a Kínaiak épp nem ellenségeskednek, még nem lesznek jó vagy örökbarátok, a jövőben amint lehet, Kína kap az alkalmon, és neki fog menni az Oroszoknak ...
Nem lehet nekimenni az oroszoknak. Legfeljebb kivárni, amig kihalnak.