Szu-27 / Szu-30 / Szu-33 / Szu-35 Flanker (Szuhoj)

[molnibalage]

Érdemes a NATO rásegítést is behozni a képbe. Elég, ha egy Buk csak az utolsó pillanatban kapcsol fel, ami addig egy AWACS-ról kap helyzetképet. Komoly előny.

Technikailag ezt hogyan képzeled el?
Egy full szovjet legacy SAM hogyan kerül bele a Link XY protokollba?

Szerintem simán.

A radarhorizont és a radar egyenlet mit szól ehhez?

1995-ben Scott O’Grady Aviano-i block 40-es F-16C gépe se számított még elavult technikának, bár a Spangdahlem-i block 50-esek újabb gyártásúak voltak mindig is.
Bárhogy is történt, 1995-ben az F-16C korszerűnek számított, a Kub rendszer viszont nem, a pilóta meg hibázott, így még egy Kub-al is le tudták szedni.
Ahogy 1999-ben is lőttek le F-16-ost a szerbek.

Itt inkább a kérdés az, hogyha ez MANPAD volt, akkor miért engedték le a drága technikát annak hatósugarába?
Ez nem a Szu-35-ös hibája, hanem az azt használó haderőé.
Ha egy F-22-essel mondjuk kis magasságon gépágyúzgatnék, azt is le lehetne szedni egy Stingerrel.
Meg a hálózati hadviselés csúcsát jelentő F-35-öst is.
Molnibalage megmondta.

Nah jah, csak az a Kub a saját AVR és szervezeti rendszerén belül működött és volt egy zárt felhőtakaró, ami eltakarta a rakétát.
Itt a videón nem tudnám megmondani, hogy szürke vagy kék az ég.

 

[Capslock27]

1995-ben Scott O’Grady Aviano-i block 40-es F-16C gépe se számított még elavult technikának, bár a Spangdahlem-i block 50-esek újabb gyártásúak voltak mindig is.
Bárhogy is történt, 1995-ben az F-16C korszerűnek számított, a Kub rendszer viszont nem, a pilóta meg hibázott, így még egy Kub-al is le tudták szedni.
Ahogy 1999-ben is lőttek le F-16-ost a szerbek.

Itt inkább a kérdés az, hogyha ez MANPAD volt, akkor miért engedték le a drága technikát annak hatósugarába?
Ez nem a Szu-35-ös hibája, hanem az azt használó haderőé.
Ha egy F-22-essel mondjuk kis magasságon gépágyúzgatnék, azt is le lehetne szedni egy Stingerrel.
Meg a hálózati hadviselés csúcsát jelentő F-35-öst is.
Molnibalage megmondta.

.
.
Azért adjuk már hozzá, az elmúlt mondjuk 30 évben hány száz? hány ezer? rakétát inditottak különféle konfliktusokban az amerikai gépekre, és 30 évre visszamenőleg is mindenki által név szerint ismert az a néhány pilóta, akit tényleg lelőttek.

 

[Negan]

Szerintem simán.

Kizártnak tartom. @molnibalage talán lesz szives kiszámolni a horizonthatást,de az E3 bombázó (érsd B52) méretű célt kb 700km-ig lát (és akkor nem számoltunk az EW-vel).Egyszerűen kivűl esik a hatósugarán.Fekete tenger felől ott a Krim,Román-magyar-lengyel léktér még messzebb van.
Egyszerűen túl messze van.

 

[Negan]

Egy full szovjet legacy SAM hogyan kerül bele a Link XY protokollba?

Ez spec megoldható hagyományos szóbeli célfeladással.Vagy egy akár már elavult katonai laptop+rádió átadással,amiről manuálisan átviszik az adatokat az ukrán hálóba.De a magyar rendszerben is megoldották egy jelátalakitóval a régi szovjet és az új nyugati-NATO szabvány technika összekötését.
A távolság inkább nagyobb akadály.

 

[molnibalage]

Kizártnak tartom. @molnibalage talán lesz szives kiszámolni a horizonthatást,de az E3 bombázó (érsd B52) méretű célt kb 700km-ig lát (és akkor nem számoltunk az EW-vel).Egyszerűen kivűl esik a hatósugarán.Fekete tenger felől ott a Krim,Román-magyar-lengyel léktér még messzebb van.
Egyszerűen túl messze van.

Nem kell nekem semmit számolni.
Itt van ez.

Radar Horizon and Target Visibility Calculator • Electrical, RF and Electronics Calculators • Online Unit Converters

This radar horizon and target visibility calculator determines the geometric target visibility and radar target visibility (taking into account the refraction ...

www.translatorscafe.com

Vadászgép RCS mellett az AWACS 99.9%, hogy nem érzékeli.
A Nyebo-M tudja ezt. Az AWACS radarja ennél kisebb. És nem méteres...

 

[Capslock27]

Itt inkább a kérdés az, hogyha ez MANPAD volt, akkor miért engedték le a drága technikát annak hatósugarába?
Ez nem a Szu-35-ös hibája, hanem az azt használó haderőé.
Ha egy F-22-essel mondjuk kis magasságon gépágyúzgatnék, azt is le lehetne szedni egy Stingerrel.
Meg a hálózati hadviselés csúcsát jelentő F-35-öst is.

.
.
Évek, évtized óta visszatérő téma fórumokon, hogy az oroszok miért UB-blokkoznak, meg FAB bombázgatnak még mindig, a XXI.században, ez a szinvonalú gépágyú-NIR-butabomba fegyverzet már a II.Vh előtt is megvolt, pl az I-16 Rata gépen: https://airpages.ru/img/i16_29.jpg
.
Csinálnák, mint az amerikaiak, hogy a háború elején lopakodók, meg cirkáló rakéták kiiktatják a légvédelmet, azután indulnak a tömeges légitámadások a MANPADS hatómagasság felettről, preciziós fegyverrel.

 

[Negan]

.
.
Évek, évtized óta visszatérő téma fórumokon, hogy az oroszok miért UB-blokkoznak, meg FAB bombázgatnak még mindig, a XXI.században, ez a szinvonalú gépágyú-NIR-butabomba fegyverzet már a II.Vh előtt is megvolt, pl az I-16 Rata gépen: https://airpages.ru/img/i16_29.jpg
.
Csinálnák, mint az amerikaiak, hogy a háború elején lopakodók, meg cirkáló rakéták kiiktatják a légvédelmet, azután indulnak a tömeges légitámadások a MANPADS hatómagasság felettről, preciziós fegyverrel.

Azért ezt az oroszok a saját lehetőségeik szerint megpróbálták.A háború elején elég rendesen CM-eztek,támadták az ukrán légvédelmi rendszert.
Egyszerűen nincs megfelelő PGM fegyverzet,se TGP,se BMS (én ezt az utóbbit tartom a legnagyobb bajnak).

 

[gacsat]

Szerintem simán.

10 km magasról a horizont 375 kmre van. Tehát két 10Eméteren repülő 750 kmről láthatja ELVILEG egymást. (a tenger fölött)
Ha a Szuhoj csak 5000 méterre emelkedik, akkor csak 640ről.

 

[Allesmor Obranna]

.
.
Azért adjuk már hozzá, az elmúlt mondjuk 30 évben hány száz? hány ezer? rakétát inditottak különféle konfliktusokban az amerikai gépekre, és 30 évre visszamenőleg is mindenki által név szerint ismert az a néhány pilóta, akit tényleg lelőttek.

Nem feltétlen az arány itt a lényeg, hanem a tény, hogy az adott ország adott korban legmodernebbnek tekintett technikáját is le lehetett lőni.
Fogalmazhatnánk úgy is, hogy amerikai mintára ezek után, 2045-ig a Szu-35-ösök is indíthatnának győzedelmesen még sok-sok rakettát, attól függetlenül, hogy ez a példány most odaveszett.

De vissza a komolyságra, továbbra is azt mondom - tekintve, hogy az AWACS/ukrán radaros lérak teóriámat cáfoltátok - ha ez egy MANPAD trófea volt, akkor ez egy rendszerszintű blamázs.

 

[gacsat]

10 km magasról a horizont 375 kmre van. Tehát két 10Eméteren repülő 750 kmről láthatja ELVILEG egymást. (a tenger fölött)
Ha a Szuhoj csak 5000 méterre emelkedik, akkor csak 640ről.

Ez VHFben mintegy 10 %al több.

 

[Capslock27]

Nem feltétlen az arány itt a lényeg, hanem a tény, hogy az adott ország adott korban legmodernebbnek tekintett technikáját is le lehetett lőni.
Fogalmazhatnánk úgy is, hogy amerikai mintára ezek után, 2045-ig a Szu-35-ösök is indíthatnának győzedelmesen még sok-sok rakettát, attól függetlenül, hogy ez a példány most odaveszett.

De vissza a komolyságra, továbbra is azt mondom - tekintve, hogy az AWACS/ukrán radaros lérak teóriámat cáfoltátok - ha ez egy MANPAD trófea volt, akkor ez egy rendszerszintű blamázs.

.
.
Nem látsz problémát abban, hogy (talán) csúcstechnológia repülőgép jobb hiján 50-60 éves UB blokkokkal durrogtat, vagy 30-as évek szinvonala FAB bombákat dobál, és alacsony áthúzásokkal teszteli az ukránok ébreségét?
A világ egyik legjobb futója kiáll a 100 méteres döntőre, de jobb hiján egy fapapucsban?

 

[ZeiG]

A jelenleg rendelkezésre álló információk szerint a SEAD bevetést teljesítő gépet (Szu-35S Falnker-E) Harkovtól kb. 120 km-re lőtték le. Az ukránok közleménye szerint az időben katapultáló pilótát elfogták. Az oroszok helikopteres mentőakciót szerveztek volna, de elkéstek.
További képek a lelőtt gépről:

A közelben megtalált katapultülésről...

...és az elfogott pilóta, akit már egy másik szántóföldön fogtak el:

 

[fip7]

A jelenleg rendelkezésre álló információk szerint a SEAD bevetést teljesítő gépet (Szu-35S Falnker-E) Harkovtól kb. 120 km-re lőtték le.

Igen, ez alapján ismét igaza volt a fórumtársaknak és UB blokkozgatta a mezőt... LOL.
Aztán lehet mégis csak KH-31-el repült, csak most a SAM volt a gyorsabb...

 

[Allesmor Obranna]

.
.
Nem látsz problémát abban, hogy (talán) csúcstechnológia repülőgép jobb hiján 50-60 éves UB blokkokkal durrogtat, vagy 30-as évek szinvonala FAB bombákat dobál, és alacsony áthúzásokkal teszteli az ukránok ébreségét?
A világ egyik legjobb futója kiáll a 100 méteres döntőre, de jobb hiján egy fapapucsban?

Az UB blokkozód vád a szokásos szíriai felvételek és az Aviadartsz videók alapján alakulhatott ki. De az ukrán háborúval kapcsolatos orosz védelmi minisztériumos videókon a 35-ösök idáig rendre légiharc fegyverzettel, vagy H-31-esekkel voltak ellátva.

És továbbra sem bizonyított a MANPAD találat se.
Én arra is kíváncsi lennék, hogy vajon az USAF műholdak infra tartományban nem dolgoznak-e rá a területre felülről?
Csak, hogy az ukránok egy-egy erdőben elrejtett Buk-ja utánlövéssel tudjon operálni és hátulról tudjon SEAD feladatú gépet leszedni.
Ha a 35-ös eleve felhőzet felett repült, akkor hiába van MAWS, az nem fogja látni a közelgő rakéta infrajelét, pláne, ha az a felhőzetben, vagy már alatta kiég.

 

[Capslock27]

Az UB blokkozód vád a szokásos szíriai felvételek és az Aviadartsz videók alapján alakulhatott ki. De az ukrán háborúval kapcsolatos orosz védelmi minisztériumos videókon a 35-ösök idáig rendre légiharc fegyverzettel, vagy H-31-esekkel voltak ellátva.

És továbbra sem bizonyított a MANPAD találat se.
Én arra is kíváncsi lennék, hogy vajon az USAF műholdak infra tartományban nem dolgoznak-e rá a területre felülről?
Csak, hogy az ukránok egy-egy erdőben elrejtett Buk-ja utánlövéssel tudjon operálni és hátulról tudjon SEAD feladatú gépet leszedni.
Ha a 35-ös eleve felhőzet felett repült, akkor hiába van MAWS, az nem fogja látni a közelgő rakéta infrajelét, pláne, ha az a felhőzetben, vagy már alatta kiég.

.
.
Reszben igen, Sziria miatt, de ha ez volt szerencsere az egyetlen eles haboruja az orosz technikanak az utobbi evtizedben, akkor erre kell hagyatkozni. Masreszt a hadgyakorlatos videokon is allandoan csak UB blokkoznak, igy adodik a kerdes, hol vannak a precizios fegyverek, es masreszt ha vannak ugyan de sose hasznaljak gyakorlaton se, akkor a szemelyzet mennyire jartas az alkalmazasukban? Beleertve ebbe a hadmuveletek tervezöit is, de akar a sima pilotak, muszakiak szintjen is feltehetö a kerdes.
.
A szerencsetlen Szu-35 meg valoszinuleg azert repult alacsonyan, mert 6000 meterröl nem lehet UB blokkal puffogtatni (ertem ezt a mondatot ugy, hogy feltetelezve, hogy MANPADS volt a raketa)

 

[Allesmor Obranna]

.
.
Reszben igen, Sziria miatt, de ha ez volt szerencsere az egyetlen eles haboruja az orosz technikanak az utobbi evtizedben, akkor erre kell hagyatkozni. Masreszt a hadgyakorlatos videokon is allandoan csak UB blokkoznak, igy adodik a kerdes, hol vannak a precizios fegyverek, es masreszt ha vannak ugyan de sose hasznaljak gyakorlaton se, akkor a szemelyzet mennyire jartas az alkalmazasukban? Beleertve ebbe a hadmuveletek tervezöit is, de akar a sima pilotak, muszakiak szintjen is feltehetö a kerdes.
.
A szerencsetlen Szu-35 meg valoszinuleg azert repult alacsonyan, mert 6000 meterröl nem lehet UB blokkal puffogtatni (ertem ezt a mondatot ugy, hogy feltetelezve, hogy MANPADS volt a raketa)

Hát igen.
Azért ennek a gépnek az elvesztése is komoly vizsgálatot kell, hogy maga után vonjon, de egyelőre nagyobb gond, hogy a pilótáját is foglyul ejtették.

 

[zsolti]

Ukrajna jó tanulópénz lesz az oroszoknak, rengeteg tekintetben.

Kicsit Finnország hangulata van mostanra, én úgy látom. A Patyomkin jelenség tetten érhető itt ott, lesz mit kielemezniük és javítaniuk. Szíria nélkül esélyesen még szarabbul állnának, rengeteget számít a valós tapasztalat és az onnan szerzett visszajelzések azt gondolom...

 

[gacsat]

. A repülőgép, amelyet utoljára irányított, radar-elhárító rakétával és irányított bombákkal volt felszerelve.

 

[Gungnir (F1End)]

Én arra is kíváncsi lennék, hogy vajon az USAF műholdak infra tartományban nem dolgoznak-e rá a területre felülről?
Csak, hogy az ukránok egy-egy erdőben elrejtett Buk-ja utánlövéssel tudjon operálni és hátulról tudjon SEAD feladatú gépet leszedni.
Ha a 35-ös eleve felhőzet felett repült, akkor hiába van MAWS, az nem fogja látni a közelgő rakéta infrajelét, pláne, ha az a felhőzetben, vagy már alatta kiég.

Szerintem ez még műholdas segítség nélkül is összejöhet. Ha sokat repülnek egy terület felett egy szerencsés felkapcsolás után ki lehet lőni egy-egy gépet, ahogy az anno az F-117 -el is történt.

 

[boki]

A Szu-35Sz, Szu-34 sem használ UB blokkokat sem Ukrajnában, sem Szíriában.