Szu-27 / Szu-30 / Szu-33 / Szu-35 Flanker (Szuhoj)

[molnibalage]

Ha jól látom,2:02 körül kezdi a manővert,felkapja az orrát a gépnek,csinál egy 360 fokos hátraszaltót,majd visszaáll vízszintbe,és repül tovább,az lenne a kérdésem,hogy ez csak látványos műrepülő elem,vagy van harcászati jelentősége,és ha van,akkor mi?
Kb milyen sebességnél lehet ilyet csinálni?

1v1 gépágyúharcban hasznos lehet. Csak 1v1 gépágyú légiharc nem tudom, hogy mikor volt utoljára...
Az esély erre a modern rakéták és egyebek miatt kb. 0.
Harcászati jelentősége olyan vonalvastagságnyi, hogy mikroszkóppal talán látni azt a vonalat.

 

[hurci10]

Ha jól látom,2:02 körül kezdi a manővert,felkapja az orrát a gépnek,csinál egy 360 fokos hátraszaltót,majd visszaáll vízszintbe,és repül tovább,az lenne a kérdésem,hogy ez csak látványos műrepülő elem,vagy van harcászati jelentősége,és ha van,akkor mi?
Kb milyen sebességnél lehet ilyet csinálni?

Csak látványosság.
A többiek már írtak néhány dolgot, hogy miért, de én más oldalról közelítem meg az okot. Ezeket a látványos műrepülő elemeket alig pár tucatnyi berepülő pilóta tudja megcsinálni. (Pontosabban nekik van rá engedélyük.)
A VKSz-ben szolgáló, Szu-35Sz-en repülő átlag vadászpilóta nincs kiképezve arra, hogy ezt megcsinálja. A VKSz kiképzési módszertana alaposan le van maradva a frissen rendszeresített gépek képességei mögött. A repülőiskolán még mindig csak az alap műrepülésre és az alap harceljárásokra oktatják a növendékeket. Az ezredükhöz kikerülve kapják meg a harckiképzést a rendszeresített típusra. (Régebben, a 3 százados ezredek idején ez a 3. századok feladata volt, de a mostani 2 százados ezredekben a kétüléses gépeket az ezredtörzs alárendelik, és részben ezeken, részben a harci századok együléses gépein gyakorolnak.) A gond csak az, hogy az ezredeknél repülő tapasztalt, 1. osztályú, oktató minősítésű pilóták kiképzettsége is kb. az első Szu-27-es és MiG-29-es változatok tudásának szintjén van. (Műrepülés és a modernizált elektronika használata terén egyaránt.) Erre jó példa, hogy hiába rendszeresítették az R-77-1-eseket több típuson is, a használatára 2017-ig nem volt kiképezve csak egy maroknyi berepülő pilóta. Hiába lett volna mit függeszteni (de sokáig nem volt), és hiába tudta volna használni a gép, ha a pilóta nem kapott kiképzést rá. Ez az egyik oka annak, hogy a lövészeteken még mindig jórészt gépágyúval, buta bombákkal és NIR-ekkel lőnek. (A másik a rendelkezésre álló modern fegyverek darabszáma.)
Ezt felismerve 2017-től a VKSz bevezetett egy új képzési szisztémát. A típusátképző egységeknél (mint pl. a 4. GTsPAV Szavaszlejkán, ahol a MiG-31-esekre kapnak típusképzést a pilóták), és Lipeckben, az USN Top Gun-jához hasonló, 1 hónapos tanfolyamokat tartanak, ahol az ezredektől érkező ekipázsoknak megtanítják a gépük képességeinek kihasználását. A tanfolyamot elvégzettek aztán az ezredüknél adják tovább a megszerzett tudást.
De ez a képzés harckiképzés, nem terjed ki a bemutatókon látható, és minimális harcászati jelentőségű műrepülő elemek oktatására.

 

[gacsat]

Ha jól látom,2:02 körül kezdi a manővert,felkapja az orrát a gépnek,csinál egy 360 fokos hátraszaltót,majd visszaáll vízszintbe,és repül tovább,az lenne a kérdésem,hogy ez csak látványos műrepülő elem,vagy van harcászati jelentősége,és ha van,akkor mi?
Kb milyen sebességnél lehet ilyet csinálni?

Hát, a repülőn nincs valami jó fék. Máshogy nem nagyon tudnál megállni a levegőben.

 

[Allesmor Obranna]

Csak látványosság.
A többiek már írtak néhány dolgot, hogy miért, de én más oldalról közelítem meg az okot. Ezeket a látványos műrepülő elemeket alig pár tucatnyi berepülő pilóta tudja megcsinálni. (Pontosabban nekik van rá engedélyük.)
A VKSz-ben szolgáló, Szu-35Sz-en repülő átlag vadászpilóta nincs kiképezve arra, hogy ezt megcsinálja. A VKSz kiképzési módszertana alaposan le van maradva a frissen rendszeresített gépek képességei mögött. A repülőiskolán még mindig csak az alap műrepülésre és az alap harceljárásokra oktatják a növendékeket. Az ezredükhöz kikerülve kapják meg a harckiképzést a rendszeresített típusra. (Régebben, a 3 százados ezredek idején ez a 3. századok feladata volt, de a mostani 2 százados ezredekben a kétüléses gépeket az ezredtörzs alárendelik, és részben ezeken, részben a harci századok együléses gépein gyakorolnak.) A gond csak az, hogy az ezredeknél repülő tapasztalt, 1. osztályú, oktató minősítésű pilóták kiképzettsége is kb. az első Szu-27-es és MiG-29-es változatok tudásának szintjén van. (Műrepülés és a modernizált elektronika használata terén egyaránt.) Erre jó példa, hogy hiába rendszeresítették az R-77-1-eseket több típuson is, a használatára 2017-ig nem volt kiképezve csak egy maroknyi berepülő pilóta. Hiába lett volna mit függeszteni (de sokáig nem volt), és hiába tudta volna használni a gép, ha a pilóta nem kapott kiképzést rá. Ez az egyik oka annak, hogy a lövészeteken még mindig jórészt gépágyúval, buta bombákkal és NIR-ekkel lőnek. (A másik a rendelkezésre álló modern fegyverek darabszáma.)
Ezt felismerve 2017-től a VKSz bevezetett egy új képzési szisztémát. A típusátképző egységeknél (mint pl. a 4. GTsPAV Szavaszlejkán, ahol a MiG-31-esekre kapnak típusképzést a pilóták), és Lipeckben, az USN Top Gun-jához hasonló, 1 hónapos tanfolyamokat tartanak, ahol az ezredektől érkező ekipázsoknak megtanítják a gépük képességeinek kihasználását. A tanfolyamot elvégzettek aztán az ezredüknél adják tovább a megszerzett tudást.
De ez a képzés harckiképzés, nem terjed ki a bemutatókon látható, és minimális harcászati jelentőségű műrepülő elemek oktatására.

Érdemes megfigyelni, hogy már már mnd a két Szuhojt repülő bemutató csapat vektorálós típussal dolgozik, a demo programjaikban azonban csak elvétve van vektorálós elem. Az is világos, hogy a kettő közül a show-repülés inkább a Vityazi-é, ők azok, akik vektorálnak is a levegőben, tehát "bohócrepülnek".
De nekik alapvetően a látványosabb kötelékprogram a fő profiljuk. Még úgy is, hogy ők is szintén harcoló, vagy harcképes alakulatként hírdetik magukat, illetve nem ritkán részt is veszenk éleslövészeten a színes gépeikkel.

Velük ellentétben a lipecki Sólymok programjában nyoma sincs a vektorálásnak, holott már jó ideje vagy Szu-30SzM-el, vagy Szu-35Sz-el repülnek csak.
Érdemes megfigyelni, hogy ezen túlmenőleg - hurci10 megjegyzésével összhangban - nem, hogy nem vektorálnak, de lényegében azt a manőversort repülik (mutatványuk a kötelékezés és egy 2vs2 koreografált légiharc imitáció), amit a Szu-27-essel is elkezdtek még vagy tizenpár éve.
Árgus szemekkel figyelve a repüléseikről készült videókat, annyi minimális változást sejteni, hogy belevettek egy-egy keményebben szűkített loopingot, de szemre ezt is csak FbW-ből, nem TVC-vel hozza a gép és pilótája. Kb, mint a Hornetnél.
Erősen sejthető, hogy a Szu-35Sz mindennemű képességei ellenére, körülbelül ennyi az, amit az átlag VKSz pilóták is gyakorolnak, vagy megengedhetnek maguknak.

 

[hurci10]

Érdemes megfigyelni, hogy már már mnd a két Szuhojt repülő bemutató csapat vektorálós típussal dolgozik, a demo programjaikban azonban csak elvétve van vektorálós elem. Az is világos, hogy a kettő közül a show-repülés inkább a Vityazi-é, ők azok, akik vektorálnak is a levegőben, tehát "bohócrepülnek".
De nekik alapvetően a látványosabb kötelékprogram a fő profiljuk. Még úgy is, hogy ők is szintén harcoló, vagy harcképes alakulatként hírdetik magukat, illetve nem ritkán részt is veszenk éleslövészeten a színes gépeikkel.

Velük ellentétben a lipecki Sólymok programjában nyoma sincs a vektorálásnak, holott már jó ideje vagy Szu-30SzM-el, vagy Szu-35Sz-el repülnek csak.
Érdemes megfigyelni, hogy ezen túlmenőleg - hurci10 megjegyzésével összhangban - nem, hogy nem vektorálnak, de lényegében azt a manőversort repülik (mutatványuk a kötelékezés és egy 2vs2 koreografált légiharc imitáció), amit a Szu-27-essel is elkezdtek még vagy tizenpár éve.
Árgus szemekkel figyelve a repüléseikről készült videókat, annyi minimális változást sejteni, hogy belevettek egy-egy keményebben szűkített loopingot, de szemre ezt is csak FbW-ből, nem TVC-vel hozza a gép és pilótája. Kb, mint a Hornetnél.
Erősen sejthető, hogy a Szu-35Sz mindennemű képességei ellenére, körülbelül ennyi az, amit az átlag VKSz pilóták is gyakorolnak, vagy megengedhetnek maguknak.

És ne felejtsük el, hogy a Sólymok pilótái "főállásban" légi harcászatot oktatnak Lipeckben. Tehát pont ők tanítják az alakulatoktól tanfolyamra érkezőket.
Kíváncsi lennék, hogy egy "mezei" F-22 -23 pilóta mennyire tanulja meg kihasználni a gépe képességeit. Gyanítom jobban. Természetesen nem a csökkentett észlelhetőség, hanem a manőverezőképesség kihasználására gondolok.

 

[gacsat]

Érdemes megfigyelni, hogy már már mnd a két Szuhojt repülő bemutató csapat vektorálós típussal dolgozik, a demo programjaikban azonban csak elvétve van vektorálós elem. Az is világos, hogy a kettő közül a show-repülés inkább a Vityazi-é, ők azok, akik vektorálnak is a levegőben, tehát "bohócrepülnek".
De nekik alapvetően a látványosabb kötelékprogram a fő profiljuk. Még úgy is, hogy ők is szintén harcoló, vagy harcképes alakulatként hírdetik magukat, illetve nem ritkán részt is veszenk éleslövészeten a színes gépeikkel.

Velük ellentétben a lipecki Sólymok programjában nyoma sincs a vektorálásnak, holott már jó ideje vagy Szu-30SzM-el, vagy Szu-35Sz-el repülnek csak.
Érdemes megfigyelni, hogy ezen túlmenőleg - hurci10 megjegyzésével összhangban - nem, hogy nem vektorálnak, de lényegében azt a manőversort repülik (mutatványuk a kötelékezés és egy 2vs2 koreografált légiharc imitáció), amit a Szu-27-essel is elkezdtek még vagy tizenpár éve.
Árgus szemekkel figyelve a repüléseikről készült videókat, annyi minimális változást sejteni, hogy belevettek egy-egy keményebben szűkített loopingot, de szemre ezt is csak FbW-ből, nem TVC-vel hozza a gép és pilótája. Kb, mint a Hornetnél.
Erősen sejthető, hogy a Szu-35Sz mindennemű képességei ellenére, körülbelül ennyi az, amit az átlag VKSz pilóták is gyakorolnak, vagy megengedhetnek maguknak.

Bazz, akkor mire van az egész? Arra, hogy ha a pilóta elengedi a kormányt, akkor a gép magától ki tudjon jönni a laposból?

 

[gacsat]

És ne felejtsük el, hogy a Sólymok pilótái "főállásban" légi harcászatot oktatnak Lipeckben. Tehát pont ők tanítják az alakulatoktól tanfolyamra érkezőket.
Kíváncsi lennék, hogy egy "mezei" F-22 -23 pilóta mennyire tanulja meg kihasználni a gépe képességeit. Gyanítom jobban. Természetesen nem a csökkentett észlelhetőség, hanem a manőverezőképesség kihasználására gondolok.

Szerintem az F-22 pilóták totál kitanulják a tipust. Neki futja rá.
Uvacsek barátom (megbízható alkoholista) szokta mondani: Nincs nagyobb pénzkidobás, mint félig berúgni.
Régi munkahelyemen is bevett szokás volt megvenni egy milió dolláros gépet, majd meg nem venni hozzá azt a 10E $os kiegészítőt, amitől az egész tudta volna azt, amire vettük.

 

[hurci10]

Bazz, akkor mire van az egész? Arra, hogy ha a pilóta elengedi a kormányt, akkor a gép magától ki tudjon jönni a laposból?

Azért nem lesz pénzkidobás a Szu-35Sz és 30SzM. Az új kiképzési programmal 1-2 év alatt sokat fog javulni a pilóták képzettsége. Addigra talán elegendő modern fegyverzet is készül hozzájuk, és minden szép és jó lesz. Addig meg a gyári berepülőpilóták és Vitézek repülik a csodás programjaikat a repülőnapokon velük, ami hozza a megrendeléseket.
De komlyra fordítva a szót: A vektoráló hajtóművek kb. ugyan olyan mérnöki divathóbort, mint pár évtizede a változtatható szárny nyilazás. Adva volt egy (vélt, vagy valós) probléma, a manőverezőképesség javítása, amire válaszul született ez a megoldás. Csak közben kiderült, hogy a csökkentett észlelhetőségű gépek korában nem ez az igazi probléma. De így ment ez mindig is! 60 éve az volt a legfontosabb, hogy hány M-el tud menni egy gép. De ki emlékszik már az F-106-ra, és hol van már a MiG-25-ös? Vagy 35 éve függőleges fel- és leszállás. A Harrier-t kivonták (-USMC) és a Jak-38-as is múzeumba került.

 

[vpet]

Lehet, hogy harcászati jelentősége közel nulla. Addig jó, amíg ezt elméleti síkon kell érvekkel, ellenérvekkel megbeszélni. De műkedvelőként én nagyon szeretem nézni mikre képes egy jól képzett pilóta egy vektorálós géppel. Adják oda a legjobb pilótáiknak, mnjenek el a határig és lássuk milyen manővereket tudnak kihozni belőle. Ez is a repülés fejlődését szolgálja, mégha harcászatilag nem is annyira releváns már. De ezzel mindenki jobban jár.

 

[zolkas]

https://military.pravda.ru/news/1405676-su35/

Ez valós?

 

[hurci10]

https://military.pravda.ru/news/1405676-su35/

Ez valós?

Ha a Pravda írja akkor biztos. Pravda = igazság.
De viccen kívül. A konkrét esetről még nem hallottam, de ezen a területen van a Japán által egyoldalúan kijelölt JADIZ (Japán Légvédelmi Azonosító Zóna), amit az oroszok természetesen nem ismertek el. A JADIZ nemzetközi légtér, csak a benne repülő gépeknek használnia kell az IFF-jét, és fel kell vennie a kapcsolatot a japán irányítással. Már a japánok szerint. Az oroszok rendszeresen hergelik őket (egyébként a kínaiak is) azzal, hogy kikapcsolt válaszjel adóval, rádiócsendben repülnek be Mig-31-esekkel és Szuhojokkal. (No igen, a kedvencem, a 22. GvIAP. Vlagyivosztok mellől, meg a 23. IAP. Dzemgiből megéri a pénzét. A csibészek!) A japcsik meg megpróbálják elfogni őket az F-15EJ-ikkel. Már ha észlelik a berepülést, és odaérnek. Ha összejön, elfogják egymást, fényképezik a másik gépét (Van olyan képem, amin a Szu-30-as hátsó üléséről okostelefonnal fényképezik a képet készítő japán kolléga gépét.), aztán integetnek, és hazamennek. Néha, csak a hecc kedvéért radarral is befogják a másikat, esetleg kergetőznek egy kicsit, ha van elég kero, had izzadjon a másik.
Nos a hír szerint ebbe a társastáncba tolta bele ronda szőrös képét Samu bácsi. Aztán pofára esett, amikor az F-18-asait fülön csípte, és lealázta pár Szu-35Sz. (Erre azért jó az az extra manőverező képesség!) Már ha igaz, mert tiltakozó jegyzéket egyik fél sem küldött, és a szokásos amcsi siránkozás is elmaradt a "veszélyesen repülő orosz pilóták" miatt. Sőt fényképet sem találtam eddig róla. Márpedig a mai világban amit nem fényképeznek le egy okosteloval, és nem raknak fel a netre, az nem is történt meg.

 

[Greg]

Lehet, hogy régen volt gépágyú ütközet, de az csak elmélet, hogy ezután se lesz, ezt a kockázatot nem akarjak bevállalni. Egyébként szír felvételeken használták a gépágyút földi célpontok ellen.

 

[Allesmor Obranna]

Egyébként szír felvételeken használták a gépágyút földi célpontok ellen.

Földi célok ellen. De földi célok elleni gépágyúzáshoz egy L-39ZA is pont elégséges manőverezőképességgel rendelkezik.

 

[zolkas]

Ha a Pravda írja akkor biztos. Pravda = igazság.
De viccen kívül. ......... (No igen, a kedvencem, a 22. GvIAP. Vlagyivosztok mellől, meg a 23. IAP. Dzemgiből megéri a pénzét. A csibészek!) A japcsik meg megpróbálják elfogni őket az F-15EJ-ikkel. Már ha észlelik a berepülést, és odaérnek. Ha összejön, elfogják egymást, fényképezik a másik gépét (Van olyan képem, amin a Szu-30-as hátsó üléséről okostelefonnal fényképezik a képet készítő japán kolléga gépét.), aztán integetnek, és hazamennek. Néha, csak a hecc kedvéért radarral is befogják a másikat, esetleg kergetőznek egy kicsit, ha van elég kero, had izzadjon a másik.
Nos a hír szerint ebbe a társastáncba tolta bele ronda szőrös képét Samu bácsi. Aztán pofára esett, amikor az F-18-asait fülön csípte, és lealázta pár Szu-35Sz. (Erre azért jó az az extra manőverező képesség!) Már ha igaz, mert tiltakozó jegyzéket egyik fél sem küldött, és a szokásos amcsi siránkozás is elmaradt a "veszélyesen repülő orosz pilóták" miatt. Sőt fényképet sem találtam eddig róla. Márpedig a mai világban amit nem fényképeznek le egy okosteloval, és nem raknak fel a netre, az nem is történt meg.

Ezzel a résszel már a napomat is mosolygóssá tetted

 

[nyugger]

Szu-27SzM és amerikai F-15C/D (japán gépeknek világosabb a festésük, illetve máshogy van felírva az oldalszám) randevú valahol a Japán-tenger felett

 

[wankel]

Szu-27SzM és amerikai F-15C/D (japán gépeknek világosabb a festésük, illetve máshogy van felírva az oldalszám) randevú valahol a Japán-tenger felett

Orosz kormányzati repülőgép mellől hessegette el az elfogást végző F-15-öst .

 

[nyugger]

Orosz kormányzati repülőgép mellől hessegette el az elfogást végző F-15-öst .

Igen közben bokival informálódtunk egy kicsit és elvileg mégse a Japán, hanem a Balti-tenger felett történt az elfogás. Mivel az USAF 2017. augusztusa és 2018. januárja között települt ki 4 F-15C-vel a litvániai Siauliai melletti légibázisra, így ez az eset is valamikor akkor történt. Illetve nem Szu-27SzM hanem vélhetően Szu-27P szerepel orosz részről a videóban.

 

[jani22]

"Az orosz védelmi miniszter, a hadsereg Sergei Shoigu látogatja Irkutszki légiközlekedési üzemet, hogy megvizsgálja a Su-30SM többcélú vadászgép gyártását"
http://eng.mil.ru/en/news_page/country/more.htm?id=12215051@egNews

https://twitter.com/i/web/status/1090932236743073795

 

[jani22]

"Az amerikai légierő felderítő repülőgépének elfogása az orosz Su-27-nél a Balti-tenger felett"

 

[notaricon]

https://twitter.com/i/web/status/1090863563005136896

Ez fake? Vagy ez így normális ügymenet?