M
molnibalage
Guest
A papír minden hülyeséget /álmot elbír. Ezt egy Hollandia szinten levő gazdaság sem bírná el. Ennek semmiféle gazdasági realitása nincs, amit elképzeltek.
Szu-34 / Su-34 Fullback (Szuhoj)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Mondod te 2020 májusa legvégén.
Próbáld meg elmondani ezt 1978-79-ben a Néphadsereg, vagy a Varsói Szerződés tábornokainak valamelyik ülésén.
M
molnibalage
Guest
Nem érdekelték vagy ismerték a realitásokat. Ennyi.
Ez nem keleti specialitás. Nem ismered a történetet Kennedyről, McNamaráról meg egy fejesről, aki 10 ezer db LGM-30-ról álmodozott...?
Na, az is kb. annyira volt reális, mint a fenti elképzelés. Mint gyerekek a játékboltban, ők álmodnak mindenről, a kasszakulcs nem náluk van.
Látod, ez az érdekes az egészben. Hogy akkor, mikor volt közel százötven MiG-21-es szolgált a Magyar Néphadseregben a hetvenes évek második felében, akkor az, hogy 10-15 éves időtávon belül ezt kb 100 darab modernebb géppel váltják ki, távolról sem volt irreális.
A hetvenes években felvett nyugati hitelek ellenére sem volt irreális.
Szóval bőven a realitásokon belüli terv volt.
Csak másképp alakultak a dolgok.
A hetvenes években felvett nyugati hitelek ellenére sem volt irreális.
Szóval bőven a realitásokon belüli terv volt.
Csak másképp alakultak a dolgok.
M
molnibalage
Guest
Ezt sem vágom miből vezetted le.
A világ no.1 hatalma nem tudta 1:1-ben lecserélni az F-4-est F-15-re. Egyik és a másik is drága volt
Akkor Magyarország hogyan hozta volna ki, hogy egy legfeljebb F-5E szintű gépet lecseréljen azonos számú szovjet F-15-re úgy, hogy a nemzetgazdaság teljesítménye ezzel köszönőviszonyban sem volt?
Nem értem.
A Mi-29-est szerintem ott kúrták el, hogy két hajtóművesre tervezték.
Egy fix-szárnyú MiG-23 szerűségek kellett volna tervezzenek, először akár a 23 MLD elektronikájával.
Na, de ez a SzU-34 topik.
Gondolkozz az akkori szemlélettel és korabeli informáltsággal.
Amúgy abban az egyben egyetértek, hogy én csak egy soha meg nem valósult elméletet vázoltam, melynek voltak azért alapjai, legalábbis erre utaló jelei, de már ezek is vagy negyedszázaddal ezelőtt. A Szu-27-es tömeges elterjedésére úgy fest, végül csak lehetett valami szándék, csakhogy a történelem jó alaposan keresztülhúzta.
Ma már nincs VSz és nincs a korábbi értelemben vett Front Légierő. De az oroszok odahaza kigyomlálták a MiG-29-est és a helyére mindenhol Szu-27 leszármazottat ültettek.
Ennyi.
A valódi valóságtól elrugaszkodott eszmefutattásom ezennel véget ért, hivatalosan is visszatérek a Szu-34-es témájához.
Bocs az offért, ami következik. Csak azért, mert már többször előjött ez a hülyeség, és nagyon beágyazódott a propaganda: Nyers Rezsőék idejében és később is a gazdaság finanszírozásához a pénzt (a hiteleket) az MNB szerezte be (Fekete János tárgyalta le őket), de a beszerzett forrásokat nem ő költötte el f@szságokra (pl Eocén program). Nem a hitellel van baj, hanem azzal, ha rosszul használják fel. Ezért Fekete Jánost hibáztatni, nem a többieket, akik a gazdaságot irányították és döntöttek arról, mire mennyi pénz menjen meg sem említeni, kimeríti a konok nemtudás és szűklátókör ismérveit (és akkor nagyon visszafogott voltam). Ráadásul én emlékszem (nem mindre az ötből) miket mondott még úgy 15 éve is, mire kellene költeni a zsét (amiben jó adottságokkal rendelkezünk):
- mezőgazdaság (klíma, talaj, földrajzi adottságok)
- tudás intenzív iparágak (magas színvonalú oktatás, nincs nyersanyag)
- idegenforgalom (pl. gyógyturizmus a gyógyvizekre alapozva)
Minden bajt Feketére fogni egyrészt nagyon egyszerű (egybites) hozzáállás, ráadásul igazságtalan.
Erre példa, amikor a kilencvenes években Antallék megvádolták azzal, hogy devizát csempészett Moszkvába a "fejlődő országok" kommunista pártjainak megsegítésére egy táskában. (Guruló dollárok.) Mint kiderült, az utasítást az MSZMP KB Politikai Bizottsága adta (szovjet "kérésre") az MNB-nek, és neki kellett végrehajtani a pénz összegyűjtését. A táskát az MSZMP KB egyik titkára (a PB tagja), egy bizonyos Szűrös Mátyás vitte Moszkvába. Állítólag nem tudott arról, mi van a pakkban. Itt gyorsan lezárták az ügyet.....
Ezt vagy folytassuk máshol, vagy itt válaszolok, de röviden. Nem Fekete János, mint technokrata végrehajtó volt természetesen önmagában a bűnös, hanem a szocialista (nem piac-) gazdaságot konzerváló hitel alapú gulyáskommunizmus.
Az új gazdasági mechanizmus alapja lett volna a szabadáras termék értékelés, a jövedelemkiegyenlítés eltörlése és a teljesítmény alpú bérezés:
"...A reformot közgazdasági és politikai okok indokolják. Közgazdasági szükségessége végső fokon abban gyökerezik, hogy a gazdasági növekedés korábbi fontos forrásai, tartalékai erősen kimerülőben vannak, s a jövőbeni gyors növekedés csakis a gazdaság belső tartalékainak intenzívebb feltárása, a műszaki fejlődés meggyorsítása révén lehetséges. A reform politikai fontossága mindenekelőtt abban rejlik, hogy a tömegek életszínvonalának jövőbeni gyorsabb emelését hivatott biztosítani, s arra törekszik, hogy az egyes dolgozó életszínvonala a jelenleginél jobban függjön munkája társadalmi hasznosságától, egyéni teljesítményétől és a kollektív munka eredményességétől. Politikai cél továbbá, hogy megszüntessük az egyéni kezdeményezést és felelősséget gátló, túlzott kötöttségeket, visszaszorítsuk a bürokratikus tendenciákat. A szocializmus fejlődését, a közérdeket szolgáló alkotó munka szabadabb kibontakozására van szükség. Végül politikai cél, hogy a reform révén kedvezőbb feltételeket teremtsünk a szocialista demokrácia további fejlődéséhez. A gazdasági ügyek intézését a vezetők hozzáértésére, széles hatáskörére és személyes felelősségére kell alapozni, s emellett minden szinten kellő teret kell biztosítani a demokratikusan választott testületek ellenőrző tevékenységének és nyilvánosságának..."
Ezek voltak tehát az alapok.
De még ezek se mondtak ellent annak a ténynek, hogy aki csak kicsiben játszik, az keveset is keres.
Nos, ezek meg az elmúlt harminc, de abból is az elmúlt 25 év legnagyobb tévedései közé sorolandók. Mégpedig úgy, hogy önmagában minden komponens igaz, csak sajnos kiválóan alkalmas bullshit volt ahhoz, hogy a valóban nagy pénzt hozó gazdasági szereplőket szépen kihajítsuk az ablakon. Mert a mezőgazdaság az jó dolog és tény, hogy a régióban nekünk vannak az ország méretéhez képest a legjobb mezőhgazdasági adottságaink. De önmagában ez kevés.
A tudás intenzív iparágak tekintetében már súlyosan félrevezettük magunkat, mert a mesebeli "legendásan világhírű magyar szürkeállományra" alapozni ostobaság volt. Ma egy magyar zsenire 100 ázsiai, fele annyiba kerülő nagyobb zseni jut. Csak tudásra alapozni téves, ha egy nemzet valódi pénzt akar keresni.
Csak akkor ér valamit a hazai szürkeállomány, ha szellemi termékét idehaza hasznosítja a gazadaság.
Idegenforgalom. Szép dolog, de turizmusból nem lesz vadászgép, ezek soha nem voltak ár/érték arányban egymással azonos kategóriájú bevételek és költségek.
Az a nemzet, amelyik 10 millió fős lakosságra és 93 ezer négyzetkilométerre vetítve rendes hadsereget akar, annak nehézipparra, saját korszerű gépiparra, fajlagosan olcsó, a nemzeti igényekhez képest túltermelő, expanzív energiaszektorra, olaj és gázlelőhelyekre van szüksége. Jelentősen túlméretezett és ezért a szomszédos fogyasztókkal szemben invazív árképzésre képes atomenergetikára, meg saját járműiparra. Ilyesmikre. Erre kellett volna költeni a hiteleket.
Persze okosgyerekekre, meg balatoni lángossütőre is szükség van, de abból nem lesz növekedési pálya.
Érdekes téma, keressünk neki topikot és folytassuk ott!
Az új gazdasági mechanizmus alapja lett volna a szabadáras termék értékelés, a jövedelemkiegyenlítés eltörlése és a teljesítmény alpú bérezés:
"...A reformot közgazdasági és politikai okok indokolják. Közgazdasági szükségessége végső fokon abban gyökerezik, hogy a gazdasági növekedés korábbi fontos forrásai, tartalékai erősen kimerülőben vannak, s a jövőbeni gyors növekedés csakis a gazdaság belső tartalékainak intenzívebb feltárása, a műszaki fejlődés meggyorsítása révén lehetséges. A reform politikai fontossága mindenekelőtt abban rejlik, hogy a tömegek életszínvonalának jövőbeni gyorsabb emelését hivatott biztosítani, s arra törekszik, hogy az egyes dolgozó életszínvonala a jelenleginél jobban függjön munkája társadalmi hasznosságától, egyéni teljesítményétől és a kollektív munka eredményességétől. Politikai cél továbbá, hogy megszüntessük az egyéni kezdeményezést és felelősséget gátló, túlzott kötöttségeket, visszaszorítsuk a bürokratikus tendenciákat. A szocializmus fejlődését, a közérdeket szolgáló alkotó munka szabadabb kibontakozására van szükség. Végül politikai cél, hogy a reform révén kedvezőbb feltételeket teremtsünk a szocialista demokrácia további fejlődéséhez. A gazdasági ügyek intézését a vezetők hozzáértésére, széles hatáskörére és személyes felelősségére kell alapozni, s emellett minden szinten kellő teret kell biztosítani a demokratikusan választott testületek ellenőrző tevékenységének és nyilvánosságának..."
Ezek voltak tehát az alapok.
De még ezek se mondtak ellent annak a ténynek, hogy aki csak kicsiben játszik, az keveset is keres.
Nos, ezek meg az elmúlt harminc, de abból is az elmúlt 25 év legnagyobb tévedései közé sorolandók. Mégpedig úgy, hogy önmagában minden komponens igaz, csak sajnos kiválóan alkalmas bullshit volt ahhoz, hogy a valóban nagy pénzt hozó gazdasági szereplőket szépen kihajítsuk az ablakon. Mert a mezőgazdaság az jó dolog és tény, hogy a régióban nekünk vannak az ország méretéhez képest a legjobb mezőhgazdasági adottságaink. De önmagában ez kevés.
A tudás intenzív iparágak tekintetében már súlyosan félrevezettük magunkat, mert a mesebeli "legendásan világhírű magyar szürkeállományra" alapozni ostobaság volt. Ma egy magyar zsenire 100 ázsiai, fele annyiba kerülő nagyobb zseni jut. Csak tudásra alapozni téves, ha egy nemzet valódi pénzt akar keresni.
Csak akkor ér valamit a hazai szürkeállomány, ha szellemi termékét idehaza hasznosítja a gazadaság.
Idegenforgalom. Szép dolog, de turizmusból nem lesz vadászgép, ezek soha nem voltak ár/érték arányban egymással azonos kategóriájú bevételek és költségek.
Az a nemzet, amelyik 10 millió fős lakosságra és 93 ezer négyzetkilométerre vetítve rendes hadsereget akar, annak nehézipparra, saját korszerű gépiparra, fajlagosan olcsó, a nemzeti igényekhez képest túltermelő, expanzív energiaszektorra, olaj és gázlelőhelyekre van szüksége. Jelentősen túlméretezett és ezért a szomszédos fogyasztókkal szemben invazív árképzésre képes atomenergetikára, meg saját járműiparra. Ilyesmikre. Erre kellett volna költeni a hiteleket.
Persze okosgyerekekre, meg balatoni lángossütőre is szükség van, de abból nem lesz növekedési pálya.
Érdekes téma, keressünk neki topikot és folytassuk ott!
A világ első számú hatalma pont olyan pénzügyi aknamezőn táncolt mint a SZU csak az általa felügyelt , befolyásolt , elnyomott világrész több mozgásteret engedett meg . Lásd hiába hihgtech és a legnagyobb katonai költségvetés ha mindez egy magán kézben lévő pénznyomdán múlik . Most , hogy csökken jelentősen a befolyás és belső férgek is elkezdték rágni a No.1 hatalom testét így könnyen múlhat esment a világ dicsősége ! Az USA is pont olyan putyilov ország mint a SZU volt csak a marketing jobb . Csak egy pici példa hiába hozok össze egy giga üzletet 10mrd Ft-ért ha nekem 11 mrd Ft-ba fog kerülni rgo ez nem egy giga üzlet hanem egy giga bukás pont mint USA éves költségvetése . De ami késik az nem múlik az a lélegeztető gép amit a FED jelent az USA-nak se lesz örök életű .
Érdekes látni, hogy az US-t összetartó erők nem olyan stabilak, mint az kivûlről látszik. Egy szétszakadàs liberális és konzervativ vonalakonnem olyan elképzelhetetlen, mert Trump megválasztása óta a liberàlis oldal mindent elkövetett, hogy árkot ásson a kèt irányzat közé.Ezzel nem azt akarom mondani, hogy jövő hètvégén szétesik az US. 
A Putyilov gyári eseményeket szokták emlegetni amikor egy meghatározhatatlan különös szabályok szerinti dolgot hoznak hasonlatnak .
http://elsovh.hu/sztrajk-a-putyilov-gyarban/
De ez szemléletesebb
http://m.zeneszoveg.hu/m_dalszoveg/24741/beatrice/tessek-zeneszoveg.html
Úgy igen. Azt hittem arra gondolsz, kicsit kirakatország, és más van a színfalak mögött.
