Szu-57 / Su-57 Felon / PAK-FA (T-50) / FGFA (Szuhoj, Oroszország)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 422
113
Az F-35 családot a tervezett műszaki tartalommal gyártják évek óta, egyre olcsóbban százszámra. 5+ éve.
A hangsúly az önerőn volt, szerintem. Te hoztad be, hogy “nemkellettvolnakrímetmegszállni”, hát az amerikaiaknak se kellett volna sokmindent meglépniük, csak őket nem szankcionálta senki. De még az is lehet, hogy nemsokára visszanyal a fagyi valahonnan (kicioccó fagyi lesz).

Egyébként azt tudjuk, hogy értelmes légvédelemmel ellátott, ellenséges területen milyen sikereket ért el az F-35?
 
M

molnibalage

Guest
A hangsúly az önerőn volt, szerintem. Te hoztad be, hogy “nemkellettvolnakrímetmegszállni”, hát az amerikaiaknak se kellett volna sokmindent meglépniük, csak őket nem szankcionálta senki. De még az is lehet, hogy nemsokára visszanyal a fagyi valahonnan (kicioccó fagyi lesz).

Egyébként azt tudjuk, hogy értelmes légvédelemmel ellátott, ellenséges területen milyen sikereket ért el az F-35?
Az, hogy a jenkik bevontak külföldi partnereket az politikai döntés, hogy gazdaságilag érdekeltté tegyék a többi résztvevőt is a projekt finanszírozásában és abban, hogy ha felmerülne darabszám csökkentés, akkor nem csak az amerikai munkahelyek védelme védje a programot. Nem azért, mert nekik nem menne.
Amúgy nézzed meg, hogy mekkora mértékű ez és a gép lelkét jelenti technológiák melyik országban vannak.

Az utolsó kérdésre a válasz az, hogy Szíria felett is repülnek, ahol szír kézben levő Buk-M2 is van.
Számodra mi az "értelmes"?
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 422
113
Az, hogy a jenkik bevontak külföldi partnereket az politikai döntés, hogy gazdaságilag érdekeltté tegyék a többi résztvevőt is a projekt finanszírozásában és abban, hogy ha felmerülne darabszám csökkentés, akkor nem csak az amerikai munkahelyek védelme védje a programot. Nem azért, mert nekik nem menne.
Amúgy nézzed meg, hogy mekkora mértékű ez és a gép lelkét jelenti technológiák melyik országban vannak.
Igen, így is meg lehet magyarázni.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby and fip7
M

molnibalage

Guest
Igen, így is meg lehet magyarázni.
Ez nem magyarázat. A gép technológiai demonstrátora 100% amerikai lényegében, főleg a tervezés.
Ha szerinted ez magyarázkodás, akkor csak picit vagy buta...

Ki tudja mennyire igaz ez ma. Na, akkor ebből szerinted mi az, amit a jenki ipar nem oldana meg, amikor megoldotta az X-35 idején is.

Screen-Shot-2018-11-19-at-7.54.27-AM.png
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 577
5 985
113
Hamarosan újabb tétel Szu-57 lesz átadva.

Csemezov: "Felgyorsítjuk a Szu-57 gyártását."

Kellett egy kis részleges mozgósítás és lassan beindulnak a dolgok. :)
.
.
Hat, Boki, nem tudom. Reszben nyilvan oke, probaljak meg, de a Szu-57 szerintem siman nincs kesz, nincs bevethetö allapotban, igy a gyartas felgyorsitasa is ertelmetlen. Letezö, bevethetö tipusok gyartasat kene felgyorsitaniuk.
Ha meg azert igyekeznek, mert F22, F-35 elleni legiharcra gondolnak, akkor szinten kar kapkodni, mert ugyse tud a tipus olyat felmutatni, ami kicsit is egyenerteku azokkal. Plusz ugye a szankciok miatt itt is kerdes, mennyire erinti a szankcio a Szu-57 gyarthatosagat, reszben a gepben levö alkatreszek, reszben a gyartaskor hasznalt szerszamgepek vonatkozasaban.
.
De ha meg minden sikerul, kivalo gep, gyartjak, felgyorsitjak, minden, akkor is ott van, hogy mi hozza a fegyver? Nem kiallitason elepakolva, vagy egyszer egy lögyakorlaton, hanem amiböl tenyleg van bevethetö is kellöen sok.
Ez is ubeblokkal fog vitezkedni? :)
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 577
5 985
113
Ez nem magyarázat. A gép technológiai demonstrátora 100% amerikai lényegében, főleg a tervezés.
Ha szerinted ez magyarázkodás, akkor csak picit vagy buta...

Ki tudja mennyire igaz ez ma. Na, akkor ebből szerinted mi az, amit a jenki ipar nem oldana meg, amikor megoldotta az X-35 idején is.

Screen-Shot-2018-11-19-at-7.54.27-AM.png
.
.
Mindent megoldana. Ezekre a beszallitokra muszakilag kb semmi szukseg, siman politika, hogy a fontosabb vevök ellentetelezeskent gyarthatnak valami kisebb-nagyobb dolgot.
Mondjuk a gyartasszervezest, a gep logisztikajat ez nem segiti, de ma mar latjuk, csak kisebb orszagnak lehet direktben a gyartotol kigördulö gepeket eladni, mindenki mas technologiai traszfert, sajat összeszerelest, reszesedest, stb akar.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 422
113
Ez nem magyarázat. A gép technológiai demonstrátora 100% amerikai lényegében, főleg a tervezés.
Ha szerinted ez magyarázkodás, akkor csak picit vagy buta...

Ki tudja mennyire igaz ez ma. Na, akkor ebből szerinted mi az, amit a jenki ipar nem oldana meg, amikor megoldotta az X-35 idején is.

Screen-Shot-2018-11-19-at-7.54.27-AM.png
Nem állítom, hogy nem tudná megoldani, illetve ez a demonstrátor, ahogy te is írtad. Az még az oroszoknak is ment a PAK-FA esetében.
Az indusztrializáció más kérdés, ott vontak be másokat is az amerikaiak.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby and fip7

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 422
113
.
.
Hat, Boki, nem tudom. Reszben nyilvan oke, probaljak meg, de a Szu-57 szerintem siman nincs kesz, nincs bevethetö allapotban, igy a gyartas felgyorsitasa is ertelmetlen. Letezö, bevethetö tipusok gyartasat kene felgyorsitaniuk.
Ha meg azert igyekeznek, mert F22, F-35 elleni legiharcra gondolnak, akkor szinten kar kapkodni, mert ugyse tud a tipus olyat felmutatni, ami kicsit is egyenerteku azokkal. Plusz ugye a szankciok miatt itt is kerdes, mennyire erinti a szankcio a Szu-57 gyarthatosagat, reszben a gepben levö alkatreszek, reszben a gyartaskor hasznalt szerszamgepek vonatkozasaban.
.
De ha meg minden sikerul, kivalo gep, gyartjak, felgyorsitjak, minden, akkor is ott van, hogy mi hozza a fegyver? Nem kiallitason elepakolva, vagy egyszer egy lögyakorlaton, hanem amiböl tenyleg van bevethetö is kellöen sok.
Ez is ubeblokkal fog vitezkedni? :)

Én úgy tudom a 305-ös rakétákat Szu-57-ről is bevetették már a hoholoknál:

Szerk: ugyanakkor lehet, hogy rosszul tudom, de rémlik, hogy heliken kívül Felonról is lődöztek volna párat
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby and fip7

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 577
5 985
113
Én úgy tudom a 305-ös rakétákat Szu-57-ről is bevetették már a hoholoknál:

Szerk: ugyanakkor lehet, hogy rosszul tudom, de rémlik, hogy heliken kívül Felonról is lődöztek volna párat
.
.
A dehogy, az Izdeliye 305 az egy helikoptereknek keszult raketa, repulögephez kepest nem tul nagy hatotavval, nem tul nagy repulesi sebesseggel.
.
Olyan fegyverek kellenenek, mint az amerikai JASSM (plane az -ER), de ilyen meg nincs.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
.
.
Hat, Boki, nem tudom. Reszben nyilvan oke, probaljak meg, de a Szu-57 szerintem siman nincs kesz, nincs bevethetö allapotban, igy a gyartas felgyorsitasa is ertelmetlen. Letezö, bevethetö tipusok gyartasat kene felgyorsitaniuk.
Ha meg azert igyekeznek, mert F22, F-35 elleni legiharcra gondolnak, akkor szinten kar kapkodni, mert ugyse tud a tipus olyat felmutatni, ami kicsit is egyenerteku azokkal. Plusz ugye a szankciok miatt itt is kerdes, mennyire erinti a szankcio a Szu-57 gyarthatosagat, reszben a gepben levö alkatreszek, reszben a gyartaskor hasznalt szerszamgepek vonatkozasaban.
.
De ha meg minden sikerul, kivalo gep, gyartjak, felgyorsitjak, minden, akkor is ott van, hogy mi hozza a fegyver? Nem kiallitason elepakolva, vagy egyszer egy lögyakorlaton, hanem amiböl tenyleg van bevethetö is kellöen sok.
Ez is ubeblokkal fog vitezkedni? :)
Valójában ezekről nem tudunk semmit. Ránézésre annyit állapít meg a világ egyöntetűen, hogy nem igazi stealth gép.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 742
113
Egyébként gyártanak az oroszok elektronikát a microtech vállalatnál, 90 nm-en ha jól emlékszem.
E mellet a Szu-57-es legalább olyan bevethető, mint az F-35, lévén az F-35 készsége mellet az volt az érv, hogy szíriában bevetették.
A Szu-57-et meg ukrajnában, Kh-59-et indított ha jól emlékszem.

Az oroszok fő gondja a pénzek ellopása mellet az ipari robotok hiánya.
A J-20 se tartott seholse amíg a kicsi kínaiak meg nem vették a német Kuka céget, és nem jutottak modern ipari robotos gyártósorhoz.
(Mideai vette meg azt hiszem)
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 422
113
Egyébként gyártanak az oroszok elektronikát a microtech vállalatnál, 90 nm-en ha jól emlékszem.
Mikron Group, és két éve tartottak 65nm-en
E mellet a Szu-57-es legalább olyan bevethető, mint az F-35, lévén az F-35 készsége mellet az volt az érv, hogy szíriában bevetették.
A Szu-57-et meg ukrajnában, Kh-59-et indított ha jól emlékszem.
Kh-59 volt, valóban (én írtam Iz 305-öt korábban)
Az oroszok fő gondja a pénzek ellopása mellet az ipari robotok hiánya.
A J-20 se tartott seholse amíg a kicsi kínaiak meg nem vették a német Kuka céget, és nem jutottak modern ipari robotos gyártósorhoz.
(Mideai vette meg azt hiszem)
Így van, a Midea vette meg, amely egyébként egy háztartásigép-gyártó.

Egyébként a kínai gépipari export (machinery) tavaly körözte le a németet:
machinery_exports_china_germany_2021.jpg


Az egész cikk érdekes, de kiemelném ezt a részt:
"

Chinese machinery exports to Russia soar


Machinery exports from China to Russia jumped 55 percent to 8.0 billion euros in 2021. To Ukraine, manufacturers from China supplied machinery worth 1.1 billion euros (up 44 percent).

Machinery exports from Germany to Russia increased by 3.8 percent to 5.5 billion euros last year, with German machinery worth 1.1 billion delivered to Ukraine.


"
Tehát 2021-ben a kínai és német gépipari export is nőtt az OF irányába, ugyanakkor a kínai közel 50%-kal múlta felül a német exportot (8 vs 5,5 milliárd EUR). Sic transit gloria mundi ;)
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 577
5 985
113
Valójában ezekről nem tudunk semmit. Ránézésre annyit állapít meg a világ egyöntetűen, hogy nem igazi stealth gép.
.
.
Azt azert maguk is elismerik, hogy a hajtomu "nem a vegleges", ill azt is latjuk, hogy az uj meg nincs kesz, ill nincs sehol. Masreszt azt is latjuk, hogy meg el se indult a Szu-57, de maris M valtozatrol beszelnek, ami jellemzöen annak a jele naluk ilyen esetekben, hogy az alapverzio nem elegseges, es azonnali tovabbfejlesztesre szorul.
 

G__G

Well-Known Member
2020. szeptember 17.
70
382
63
Egyébként gyártanak az oroszok elektronikát a microtech vállalatnál, 90 nm-en ha jól emlékszem.
E mellet a Szu-57-es legalább olyan bevethető, mint az F-35, lévén az F-35 készsége mellet az volt az érv, hogy szíriában bevetették.
A Szu-57-et meg ukrajnában, Kh-59-et indított ha jól emlékszem.

Az oroszok fő gondja a pénzek ellopása mellet az ipari robotok hiánya.
A J-20 se tartott seholse amíg a kicsi kínaiak meg nem vették a német Kuka céget, és nem jutottak modern ipari robotos gyártósorhoz.
(Mideai vette meg azt hiszem)
Akkor te azt mondod, hogy a Su-57 ugyanannyira bethető és alkalmazható mint az F-35? Ez elmondható rengeteg repülőről is, csak kérdés, hogy mire alkalmazható az egyik és mire a másik.. Van egy tippem jelenleg melyikkel mennének többre...
 
M

molnibalage

Guest
Ez nem magyarázat. A gép technológiai demonstrátora 100% amerikai lényegében, főleg a tervezés.
Ha szerinted ez magyarázkodás, akkor csak picit vagy buta...

Ki tudja mennyire igaz ez ma. Na, akkor ebből szerinted mi az, amit a jenki ipar nem oldana meg, amikor megoldotta az X-35 idején is.

Screen-Shot-2018-11-19-at-7.54.27-AM.png
Ha esetleg valakinek nehezére esne értelmezni az ábrát.
A hajtómű, radar, érzékelők és mikroelektronika és maga a stealth festés és az egész tervezés amerikai.

A külső pilonok (stealth módban nincs rajta...) és a sárkány egyes kisebb-nagyobb elemeit nagy kegyesen gyárthatja más.
Az X-35 full amerikai gép volt. = Odaadták a legegyszerűbb (erős idézőjel) "bádogos és kompozit" munkát másnak.
Ha akarta volna a jenki, akkor ezeket is magánál tartja. Nem akarta. Ennyi.

Ellenben a Szu-30 gépeknél egyes megrendelő okkal kért bele nem orosz HUD-ot stb.
A Szu-57-nek meg sehol nincs az új hajtóműve sem.
Ezzel szemben az első adaptív hajótmű protója a jenkiknél 33+ éves. Benne volt az YF-22 és 23-ban.
A hajtóművet és az YF-23-at is kukázták.

Ennyivel van előrébb és gazdagabb a jenki.
A hh végére ez a fajta tudás előny épült fel.
Amit, ha nem tartanak fel megrendelésekkel, akkor elveszne.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 422
113
Ha esetleg valakinek nehezére esne értelmezni az ábrát.
A hajtómű, radar, érzékelők és mikroelektronika és maga a stealth festés és az egész tervezés amerikai.

A külső pilonok (stealth módban nincs rajta...) és a sárkány egyes kisebb-nagyobb elemeit nagy kegyesen gyárthatja más.
Az X-35 full amerikai gép volt. = Odaadták a legegyszerűbb (erős idézőjel) "bádogos és kompozit" munkát másnak.
Ha akarta volna a jenki, akkor ezeket is magánál tartja. Nem akarta. Ennyi.

Ellenben a Szu-30 gépeknél egyes megrendelő okkal kért bele nem orosz HUD-ot stb.
A Szu-57-nek meg sehol nincs az új hajtóműve sem.
Ezzel szemben az első adaptív hajótmű protója a jenkiknél 33+ éves. Benne volt az YF-22 és 23-ban.
A hajtóművet és az YF-23-at is kukázták.

Ennyivel van előrébb és gazdagabb a jenki.
A hh végére ez a fajta tudás előny épült fel.
Amit, ha nem tartanak fel megrendelésekkel, akkor elveszne.
Lezárnám az F-35 témát: igen.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
.
.
Azt azert maguk is elismerik, hogy a hajtomu "nem a vegleges", ill azt is latjuk, hogy az uj meg nincs kesz, ill nincs sehol. Masreszt azt is latjuk, hogy meg el se indult a Szu-57, de maris M valtozatrol beszelnek, ami jellemzöen annak a jele naluk ilyen esetekben, hogy az alapverzio nem elegseges, es azonnali tovabbfejlesztesre szorul.
Főleg a fegyverekről írtam.
A motor tényleg nem a végleges, de így sincs mit szégyelni rajta. Persze a költség / lóerőórát itt se tudjuk.
Ezt mindenhol így csinálják. Mire bármi gyártásba kerül, elavul. Ez már a Spitfire idején is így volt. A mercinél is a 2030as modellt tervezik.
 
  • Tetszik
Reactions: Veér Ispán

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 696
14 667
113
Mikron Group, és két éve tartottak 65nm-en

Kh-59 volt, valóban (én írtam Iz 305-öt korábban)

Így van, a Midea vette meg, amely egyébként egy háztartásigép-gyártó.

Egyébként a kínai gépipari export (machinery) tavaly körözte le a németet:
machinery_exports_china_germany_2021.jpg


Az egész cikk érdekes, de kiemelném ezt a részt:
"

Chinese machinery exports to Russia soar


Machinery exports from China to Russia jumped 55 percent to 8.0 billion euros in 2021. To Ukraine, manufacturers from China supplied machinery worth 1.1 billion euros (up 44 percent).

Machinery exports from Germany to Russia increased by 3.8 percent to 5.5 billion euros last year, with German machinery worth 1.1 billion delivered to Ukraine.


"
Tehát 2021-ben a kínai és német gépipari export is nőtt az OF irányába, ugyanakkor a kínai közel 50%-kal múlta felül a német exportot (8 vs 5,5 milliárd EUR). Sic transit gloria mundi ;)
Ez az oroszoknak is rossz. A kínaiak idén is a 3 éves német robotok másolatát gyártják.
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 422
113
Ez az oroszoknak is rossz. A kínaiak idén is a 3 éves német robotok másolatát gyártják.
Ez már kezd itt nagyon off lenni :)
A kínaiak megvették a KUKÁt, a teljes IP-vel együtt (= nem csak márkanevet vettek). Amit gyártanak, az nem másolat.

De még ha "3 éves" robotokat is gyártanának: alapvetően nem ezen múlik, hogy tudnak-e elég Su-57-et gyártani. Arra (a sárkányra, és a hajtóműre gondolok) pont jó a 10-20 éves technológia is.
A mikroelektronika kérdéses, de valamiért nem hiszem, hogy a 65nm ne lenne elég ilyen felhasználásra. Kínában meg van annál sokkal jobb is.