1. This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn More.

T-14 Armata

Diskurzus a(z) 'Harckocsik' témában - Tcat által indítva @ 2013. január 6..

  1. dudi

    dudi Well-Known Member

    Egyik sem de nem is orosz APFSDS-ről íram hanem ATGM-ről.Mentségemre szolgáljon van aki értette!

    Sehol nem lőnek APFSDS-el túl sokat(azt,hogy itthon mennyit lőnek itthon nem tudom) mert mindenhol eszi a csövet.Valamiért 200 db APFSDS után kik a német 120-as löveg is de erre nem merek megesküdni.
     
    endre likes this.
  2. DINAMO

    DINAMO Active Member


    Tehat az en allitasom az volt hogy az orosz ipar nem kepes minoseget vagy nyugati minoseget gyartani.

    50 loves vs 200 loves ( en 350 illetve 450 rol tudok szeriatol fuggoen de most vegyuk a te adatodat ) akkor ez azt jelenti hogy 400% os elteres van minosegben a keleti es nyugati lovegcso kozott ugy hogy a nyugati loszernk meg nagyobb is a teljesitmenye. Szimplan csak szamok alapjan !!!

    Megallapithatjuk hogy gyengebb az orosz ipar termeke mint a nyugati ? Szerintem hatarozottan IGEN !
     
  3. fip7

    fip7 Well-Known Member

    DINAMO

    Ez nem ennyire egyszerű... Melyik T-72-es milyen ágyúja milyen lövedékkel?
    Melyik nyugati harckocsi milyen ágyúval és milyen lövedékkel?
    A T-72/T-80/T-90 szériák ezekkel az ágyúkkal készültek az elmúlt 40 (!) évben: 2A46, 2A46M, 2A46M-1, 2A46M-2, 2A46M-4, 2A46M-5
    Melyikre vonatkoznak az adatok? :)

    Meg úgy őszintén, egy valódi háborúban hány lövést ad le egy MBT nyíllövedékkel mire kilövik? Le tud adni 50 lövést? Mert szerintem 20-at se...
    Ha pedig kopás vagy sérülés van akkor nem az egész csövet cserélik csak a csőbetétet.

    A LAHAT pedig elméletileg bármely 105/120 mm-s NATO ágyúból kilőhető.
     
    blitzkrieg, endre and antigonosz like this.
  4. dudi

    dudi Well-Known Member

    Melyik orosz ágyúról is beszélünk konkrétan?Azt nem írd nekem,hogy Rapira-3!!!
     
  5. DINAMO

    DINAMO Active Member


    Az 50 loveses adat a magyaroknak szallitott T-72 es agyuira vonatkozik . Uj adatom nincsen de en is az akkori 120 mm es lovegek hasonlo adataival vetettem ossze.
     
  6. dudi

    dudi Well-Known Member

    Azóta eltelt 40 év és a nyugati lövegek túl sokat nem javultak ezen a téren(a fizikát nem lehet megbaszni az APFSDS mindig enni fogja a csövet).Ne hasonlítsuk már a 2A46M ágyút a 2A46M-5-höz pláne ne a 2A82-1M-hez.
     
  7. DINAMO

    DINAMO Active Member

    "Azóta eltelt 40 év és a nyugati lövegek túl sokat nem javultak ezen a téren"
    Forras ?

    "Ne hasonlítsuk már a 2A46M ágyút a 2A46M-5-höz pláne ne a 2A82-1M-hez."
    Van szamszeru adatod a ket agyu minosegi kulonbsegere ?


    En elhisem hogy az oroszok fejlesztettek az elmult 40 evben de akkor mire ez a feltetelezes hogy a nyugatiak nem ?
     
  8. dudi

    dudi Well-Known Member

    Egyébként bármilyen hihetetlen de annyira nem volt nagy probléma az,hogy a T-72 lövege a megjelenésekor(70-es évek eleje!!!) 50db APFSDS után kuka lett vagy legalább is újra be kellett szabályozni.Annál az egyszerű oknál,fogva,hogy nem nagyon terveztek velük APFSDS-t lőni(de még HEAT-ot sem).Bármilyen hihetetlen de akkoriban az oroszok HE gránáttal rakták tele a T-72-t(valami 16 vagy 18 HE volt betöltve a 22 lőszeres tárba) azért mert ami akkoriban nagy számban rendelkezésre állt nyugaton azt a 125-ös He gránát is kicsinálta.Orosz adatok alapján a 85mm HE gránátok 500 méterről képesek voltak átütni a Leopard 1,AMX-30 vagy a Chefftain oldalpáncélját.
     
  9. dudi

    dudi Well-Known Member

    Forrásom nincs de sehol nem láttam olyat leírva,hogy a nyugati csövek hirtelen olyan hű de ellenállóak lettek az APFSDS okozta csőkopással szemben(a fizikát nem lehet megbaszni).Ha neked van arra forrásod,hogy drasztikusan megnőtt az általad említett 450-ről akkor kíváncsian várom.
    Nem állítottam,hogy nem fejlesztettek nyugaton csak azt,hogy nem annyit mint az oroszok bár ők lejjebbről kezdték ez tény*.Az ágyúk minőségét megmutatja a pontosságnövekedés is?

    Amúgy érdekelne,hogy 1972-ben még is milyen nyugati 120mm-es ágyú volt ami 350 vagy 450 APFSDS után ment csak tönkre?Csak azért érdekel mert amennyire én tudom a Rheinmetall 120mm-es ágyúja 79-ben állt rendszerbe a T-72 ágyúja meg 1964-ben(a T-64-el).Ha ugyan azt a matekot ismerjük akkor 15 évvel idősebb nyugati ágyú tud sokkal jobb értékeket és te ez alapján exportálsz a mai orosz ágyúkra.
     
    endre, fip7, fishbed and 1 other person like this.
  10. zsolti

    zsolti Well-Known Member

    *extrapolálsz
     
  11. dudi

    dudi Well-Known Member

    Konkrétan APFSDS-rre nem találtam adatot(bocsánat)csak arra,hogy mennyit javult az ágyú élettartama(mennyivel lehet vele több lövést leadni,sajnos az nem derül ki,hogy milyen lőszerrel mérték).A 2A46M löveg élettartama 1200lövésre javult a 2A46 900 lövéses élettartamáról.A 2A46 a B variáns előtt T-72-k lövege(így a mi harckocsijainkba is ilyen van),a 2A46M pedig a B variáns lövege(egyébként 2A46M-1 néven építették be ugyan ezt a löveget a T-64BV és T80B harckocsiba).
     
    endre likes this.
  12. LMzek

    LMzek Active Member

    Becsülhető, hogy mi változna a T-14 képességeit/állapotát/érzékelőit (motor, hátfal, üa-tartályok, lánctalp, űz járulékos kár...) t egy BM-21 "kezelés" után. Arra vagyok konkrétan kíváncs, hogy ezzel az eszközzel(BM-21), használhatatlan , de nem kilőtt ócskavassá lehet-e változtatni a T-14-t. Milyen becsült db kellene a cél eléréséhez, stb...

    U.i: Kössssz ;)
     
  13. dudi

    dudi Well-Known Member

    Több száz darab rakéta.BM-21-el minden mai harckocsit harcképtelenné lehet tenni.
     
    fishbed likes this.
  14. DINAMO

    DINAMO Active Member

    Ki az ski azzal szamol hogy az ellenseges harckocsi az oldalat fogja mutatni?

    Plane egg tamado harcban amikor Sainte biztos a face to face egymasra vicsorgas ?
     
  15. DINAMO

    DINAMO Active Member

    Anno volt harcfeladat tervezve BM 21 osztalyal kimondottan harckocsik Ellen.

    Az elso esetben a meg kocsira nem szalt gyulekezes eligazitas alatt Levi allomanyra mert HE csapasnal szamoltak 20% is eloero veszteseget mit a masiknal kazettas toltetre emlekszem se barminemu konkretum nelkul.


    Szerintem T 14 fokozottabban erzekeny a repesz es sokkhullammal szemben bar ettol fuggetlenul a 122mm karcsunak tunik.
     
    LMzek likes this.
  16. dudi

    dudi Well-Known Member

    Gondolom,ha a 85mm-es HE gránát átvitt 50mm-t akkor 125-ösnek nem okoz gondot egy Leopard 1 vagy AMX-30 szemből.
    A keményebb célok ellen pedig ott voltak a dedikált páncéltörő lőszerek.A Leopard 1A3 rétegelt páncélzata megint csak orosz számítások alapján ha nem is átüthető de biztosan harcképtelenné teszi a har kocsit.

    Ennek annyi alapja lehet,hogy a Honvédség végzett kísérleti lövészetet T-72M1 vs T-72M1 HE gránát és 2A72 páncéltörő lőszer viszonylatban.
    Az eredmény az lett,hogy a 125-ös HE gránátszéttörte a T-72M1 torony frontpáncélját(a löveg mellett csapódott be a gránát és a külső 200mm-es páncélt törte szét) egyetlen találattal ami azt jelenti,hogy 200mm acél nem okoz gondot.
    Ha így vizsgálod azonnal más a leányzó fekvése.
     
    fishbed, endre and fip7 like this.
  17. dudi

    dudi Well-Known Member

    Bocsánat 2A42(az a BTR-80/A toronyfegyvere).Egyébként oldalról simán átlőtte a harckocsi páncélját a 30mm-es gépágyú.

    Kicsit érthetőbben,hogy mit is robbantott szét a 125-ös gránát:
    A képen látható külső 200mm vastag acélréteget törte ketté függőlegesen a torony homlokpáncél teljes magasságában.
    [​IMG]

    Halkan jegyzem meg,hogy ekkora rombolóerő még az akkori M60-asokat is kukára vágta volna.
     
    fishbed, endre and fip7 like this.
  18. dudi

    dudi Well-Known Member

    Na sikerült hülyeséget írnom!Nem a 125-ös HE gránát törte szét a 200mm(közvetlen a löveg mellett) acélt hanem a 152-es.Bár ez a 125-ös gránát hatékonyságán nem változtat 40-100mm vastag páncél ellen.
     
    endre likes this.
  19. Sharid

    Sharid Well-Known Member


    na ja.. úgy rémlik max kettő van mostanában betárazva, és elsősorban nem az ellenséges harckocsik (böszemenagy pct törő kapacitás mozog előre - hanem az olyan célpontok ellen, amikor túl erős lenne a gránát.
    pld állványos rak.egyik utolsó éles vevetése az volt amikor egy terrorista elbarikádozta magát, és kijelentett hogy ő bizony mindhalálig..Ebből ne legyen gond, egy Spike-ot beküldtek.
     
    zsolti and fip7 like this.
  20. Roni

    Roni Well-Known Member

Ezen oldal megosztása