T-14 Armata

[dudi]

Háát az, hogy van egykét tesztvideó még nem jelent itegrációt.

De valóban a jelenlegi helyzetben a t90M-el lennének a legelőrébb ha feltornásznák arra a szintre amivel terveztèk.eleve.

Úgy már nem éri meg. Csoda az oroszoknál sincs, egy modern rendszerekkel felszerelt tank drága. Az nem megérős, hogy egy darab T-14 árából nem jön ki még 2db T-90M sem, csak legjobb esetben is másfél. Ilyen kondíciók mellett a kutya sem venne T-90M-et.

Ez az egyik baja az orosz harckocsigyártásnak, T-14-re nincs pénzük és amúgy sem tudják gyártani, mert szétlopták a gyár árát KÉTSZER, minden másból meg valóban modernet nem éri meg, mert az pénzkidobás (azt még az orosz korrupciós környezetben sem lehet senki torkán lenyomni, hogy 1db T-14 árából alig tudsz két B3/BVM-et vagy másfél T-90M-et venni*). Így maradnak az olcsó szaroknál.

*Itt most arról beszélek, hogyha ezekbe a típusokba nem 20 éves elektronika meg ágyú lenne, hanem valami T-14 származék.

 

[krisss]

Úgy már nem éri meg. Csoda az oroszoknál sincs, egy modern rendszerekkel felszerelt tank drága. Az nem megérős, hogy egy darab T-14 árából nem jön ki még 2db T-90M sem, csak legjobb esetben is másfél. Ilyen kondíciók mellett a kutya sem venne T-90M-et.

De előbb tudnak belőle harcképes alegységeket feltölteni ami szerintem itt most nagyobb szempont.

 

[dudi]

De előbb tudnak belőle harcképes alegységeket feltölteni ami szerintem itt most nagyobb szempont.

Ha valóban modernre modernizált harckocsikkal vágtak volna bele a háborúban nem olcsó szarokkal, akkor most nem lenne olyan égető szükségük a sok olcsó szarra, vagy gyakorlatilag bármire, még T-62 típust is beleértve.
Hiába töltik fel semmirevaló harckocsikkal az alegységeiket, azok ugyanúgy le fognak szerepelni ahogy leszerepeltek az elmúlt 8-9 hónapban.

"Az őrültség nem más, mint ugyanazt tenni újra és újra, és várni, hogy az eredmény más legyen."

 

[Pogány]

Pumát

Panther.

 

[dudi]

Szerintem műszakilag nem tudják degradálni a típust. A kialakítása nem erre lett tervezve.



Valójában, jelenleg ez lenne az okosabb megoldás. És az APS föl megy ám a modernizált T-72B és T-80B típusokra is. Legalábbis a tesztvideók alapján az integráció megtörtént. Itt megint a gyártás a kérdés.

De tudják. Nem rakják bele a 2A82-M1-t, csak a 2A46M-5-öt, lemarad az aktív védelmi rendszer radarja, nem lesz saját drónja. Amibe valóban nem tudnak drasztikusan belenyúlni az a tűzvezetés és az optikai rendszerek, hisz nincs alternatívája annyira eltérőek az eddigi rendszerektől. Talán csak annyit tudnak olcsósítani, hogy szerényebb képességű lesz az elektronika ezzel együtt a képességek is.

 

[LMzek 2.0]

.

Az amcsik a II. V-h alatt az egyik nagy darabszámban gyártott, sikeres rep-gépüket egy, az az 1 hét alatt tervezték meg (a nagyságrendileg kb. . félszáz megtervezett gépből.

Nincs politikai akarat és/vagy tudás megoldani ezt a feladatot! "Ennyi!"

Kis "továbbiak" még: ...asszem' vadász-bombázó volt, ha valaki uténa akar "guglizni", + a National Geographic-on adtá le a doku-filmet, jó régen


További +: Izrael hasonló tempóban "szokta" a napi háborús tapasztalatok alapján módosítani a hadi-technikát és a taktikát/stratégiát is a győzelem --és megmaradás !!! -- érdekében !!!

Sztálin is tudott ilyen tempót diktálni, amikor szükség volt rá, az ismert "Gulag(/egyéb...)-áron".
Putyin most (már ??? ) nem tudja ezt más formában megtenni, a történelmi előd véres de hatékony útját pedig --úgy tűnik/valószínűleg-- nem akarja.
Minden híreszteléssel szemben ezek miatt a "hiányzó tünetek" miatt valójában --szerintem-- nem is diktátor, hanem egy más történelmi és társadalmi hagyományokon alapuló demokrácia vezetője!

Elnézést a fontosnak tartott társadalom-politikai kitérőért.


Visszaugorva a technikához: a T-14 kezdetei óta eltelt műszaki fejlődés lehetőségeit figyelembe véve az Armata-nak tervezett rendszerek az akkorinál jóval kisebbek és akár hatékonyabbak is lehetnének --ha nem lenne sokszorosan ellopva az említettek szerint valóban-- az erre szánt összeg.

A gyors modernizálás/továbbfejlesztéssel megújult kisebb/kisebb fogyasztású, hatékonyabb rendszerek pedig szerintem is a meglévő T-72Bx/T-90... gépekkel oldanál meg a jelenlegi különleges helyzetet, mint a korrupció miatt --szerintem, gyakorlatilag-- gyárthatatlan, és lassanidejétmúlt megvalósítású eredeti T-14. ...vagy a T-14-re "várakozás" az egyre több társadalmi feszültséget okozó előerő-veszteséggel.

.

 

[dudi]

.

Az amcsik a II. V-h alatt az egyik nagy darabszámban gyártott, sikeres rep-gépüket egy, az az 1 hét alatt tervezték meg (a nagyságrendileg kb. . félszáz megtervezett gépből.

Nincs politikai akarat és/vagy tudás megoldani ezt a feladatot! "Ennyi!"

Kis "továbbiak" még: ...asszem' vadász-bombázó volt, ha valaki uténa akar "guglizni", + a National Geographic-on adtá le a doku-filmet, jó régen


További +: Izrael hasonló tempóban "szokta" a napi háborús tapasztalatok alapján módosítani a hadi-technikát és a taktikát/stratégiát is a győzelem --és megmaradás !!! -- érdekében !!!

Sztálin is tudott ilyen tempót diktálni, amikor szükség volt rá, az ismert "Gulag(/egyéb...)-áron".
Putyin most (már ??? ) nem tudja ezt más formában megtenni, a történelmi előd véres de hatékony útját pedig --úgy tűnik/valószínűleg-- nem akarja.
Minden híreszteléssel szemben ezek miatt a "hiányzó tünetek" miatt valójában --szerintem-- nem is diktátor, hanem egy más történelmi és társadalmi hagyományokon alapuló demokrácia vezetője!

Elnézést a fontosnak tartott társadalom-politikai kitérőért.


Visszaugorva a technikához: a T-14 kezdetei óta eltelt műszaki fejlődés lehetőségeit figyelembe véve az Armata-nak tervezett rendszerek az akkorinál jóval kisebbek és akár hatékonyabbak is lehetnének --ha nem lenne sokszorosan ellopva az említettek szerint valóban-- az erre szánt összeg.

A gyors modernizálás/továbbfejlesztéssel megújult kisebb/kisebb fogyasztású, hatékonyabb rendszerek pedig szerintem is a meglévő T-72Bx/T-90... gépekkel oldanál meg a jelenlegi különleges helyzetet, mint a korrupció miatt --szerintem, gyakorlatilag-- gyárthatatlan, és lassanidejétmúlt megvalósítású eredeti T-14. ...vagy a T-14-re "várakozás" az egyre több társadalmi feszültséget okozó előerő-veszteséggel.

.

Szerintem elkerülte a figyelmed, hogy ma már kicsit bonyolultabb a haditechnika mint majd 80 éve.

Milyen kisebbek és hatékonyabbak? Egy darab sorozatgyártott sincs még semmilyen rendszerből, még az oroszok sem tudják, hogy az iparuk milyen formában képes legyártani nagy szériában (a gyár sem létezik ahol gyártani kéne) azt amit a mérnökök megterveztek és laborokban legyártottak.

 

[Gungnir (F1End)]

De tudják. Nem rakják bele a 2A82-M1-t, csak a 2A46M-5-öt, lemarad az aktív védelmi rendszer radarja, nem lesz saját drónja. Amibe valóban nem tudnak drasztikusan belenyúlni az a tűzvezetés és az optikai rendszerek, hisz nincs alternatívája annyira eltérőek az eddigi rendszerektől. Talán csak annyit tudnak olcsósítani, hogy szerényebb képességű lesz az elektronika ezzel együtt a képességek is.

+A páncélzatba is belenyúlhatnak.
El tudom képzelni, hogy valami csúcs titán/grafén/szuperkerámia stb kompozít a terv, de itt is lehet egy generációt visszamenni gumi-magas keménységű acél kombinációba, és régebbi ERA -t használni. (pl T-72B3 -nak csak az oldalán van Relikt, szemből maradt a régi Kontakt-V).

 

[dudi]

+A páncélzatba is belenyúlhatnak.
El tudom képzelni, hogy valami csúcs titán/grafén/szuperkerámia stb kompozít a terv, de itt is lehet egy generációt visszamenni gumi-magas keménységű acél kombinációba, és régebbi ERA -t használni. (pl T-72B3 -nak csak az oldalán van Relikt, szemből maradt a régi Kontakt-V).

Az nem érték a modern elektronikához képest. Annyi titán és wolfram stb meg úgy sincs benne, hogy megérje kiszedni.

 

[gacsat]

De előbb tudnak belőle harcképes alegységeket feltölteni ami szerintem itt most nagyobb szempont.

Az első szempont mindig a lopás.

 

[LMzek 2.0]

Szerintem elkerülte a figyelmed, hogy ma már kicsit bonyolultabb a haditechnika mint majd 80 éve.

Milyen kisebbek és hatékonyabbak? Egy darab sorozatgyártott sincs még semmilyen rendszerből, még az oroszok sem tudják, hogy az iparuk milyen formában képes legyártani nagy szériában (a gyár sem létezik ahol gyártani kéne) azt amit a mérnökök megterveztek és laborokban legyártottak.

Nem, nem kerülte el. Ugyanazon a véleményen vagyunk --"najó: nagyságrendileg"-- !
..."csak": Én, az általad említett "...oroszok sem tudják, hogy... probléma " lehetséges/valószínű társadalmi, egyéb okairól is írtam, érintve a korábbi "megoldást" is, erre a többiek által is említett --nem csak orosz, de ott tipikus-- "problémára".
Amíg ez --a rendszer szintű probléma-- nincs megoldva, addig csak időleges megoldások lesznek erre a --folyamatos műszaki fejlesztés, folyamatos igénye-- problémára.

Tévedhetek is...


.

 

[mlace]

Ha valóban modernre modernizált harckocsikkal vágtak volna bele a háborúban nem olcsó szarokkal, akkor most nem lenne olyan égető szükségük a sok olcsó szarra, vagy gyakorlatilag bármire, még T-62 típust is beleértve.
Hiába töltik fel semmirevaló harckocsikkal az alegységeiket, azok ugyanúgy le fognak szerepelni ahogy leszerepeltek az elmúlt 8-9 hónapban.

"Az őrültség nem más, mint ugyanazt tenni újra és újra, és várni, hogy az eredmény más legyen."

Mefelelő gyalogsági,légi támogatással.Logisztikával , taltikával(Nem a tavaszi olvadáskor megindítva a támadást) Ukránkok ellen bőven megfeleltek volna a T72B3,T80BVM harckocsik is.Ezeknek jelentős része veszteség listára került(jelenleg nagyrészt ezek képzik az Orosz páncélos erők "gerincét")veszteségek pótlására meg részben a ma már szinte minden szempontból elavult T62-esek jöttek.

 

[dudi]

Mefelelő gyalogsági,légi támogatással.Logisztikával , taltikával(Nem a tavaszi olvadáskor megindítva a támadást) Ukránkok ellen bőven megfeleltek volna a T72B3,T80BVM harckocsik is.Ezeknek jelentős része veszteség listára került(jelenleg nagyrészt ezek képzik az Orosz páncélos erők "gerincét")veszteségek pótlására meg részben a ma már szinte minden szempontból elavult T62-esek jöttek.

Nem. Semmit nem érnek a modern páncéltörő eszközök ellen.
A harckocsinak van a legerősebb fegyvere és legerősebb páncélzata azért, hogy legelöl menjen, ha erre nem képes a gyange páncélzata és elektronikája miatt akkor teljesen mind1, hogy mivel támogatod.

 

[fip7]

Kezdünk eltérni a tárgytól megint...

El tudom képzelni, hogy valami csúcs titán/grafén/szuperkerámia stb kompozít a terv,

Itt csak tippelni tudunk, de valószínűleg nincs benne drága páncél. A T-95-nek annó titánium-diboromid páncélzatott álmodtak meg.
Elképesztően drága lett. A fejlesztés egyik iránya az volt, hogy továbbra is olcsó és könnyen javítható legyen a cuccos.
Valószínűleg továbbra is ERA+NERA a páncélzat valamilyen formában.

Ki lehet abból is indulni, hogy a T-90A toronypáncélzata a gyártó szerint LOS 1-es. Vagyis kb. annyi mm páncél acélnak felel meg, mint amilyen vastag.
Ha az Armata esetén ilyet használtak volna, akkor is 1 méternyi páncélnak megfelelő védelemről beszélnénk. (Súlyban LOS 0.5)
Kinetikus lövedékek terén bármi ellen is elegendő jelenleg.
Persze a 20 évvel későbbi tervezés miatt nem lepne meg, ha LOS1-nél többet tudna a páncélzat.

 

[krisss]

Az első szempont mindig a lopás.

Szerintem aki most ott lop elég könnyen.kiszédül egy alblakon szóval lehet most kissé hatékonyabban fognak dolgozni.

 

[gacsat]

Szerintem aki most ott lop elég könnyen.kiszédül egy alblakon szóval lehet most kissé hatékonyabban fognak dolgozni.

Ne legyenek illúzióid. Most lopnak csak igazán.

 

[deze75]

Ne legyenek illúzióid. Most lopnak csak igazán.

Napi gacsat megvolt köszi....károgó öregember 515. fejezet....

 

[ZsoltHun]

Az amcsik a II. V-h alatt az egyik nagy darabszámban gyártott, sikeres rep-gépüket egy, az az 1 hét alatt tervezték meg (a nagyságrendileg kb. . félszáz megtervezett gépből.

Off kérdés itt a T-14-es topikban.
Melyik volt ez a gép?

 

[dudi]

Szerintem aki most ott lop elég könnyen.kiszédül egy alblakon szóval lehet most kissé hatékonyabban fognak dolgozni.

Leállították a teljes állami beszerzési programot és csak azt vesznek amit azonnal tudnak használni (értsd a kohószökevényeket). Azaz nem lesz T-14, T-15 vagy Bumerang.

20 триллионов на ветер. Крупнейшая в российской истории госпрограмма производства оружия остановлена из-за провалов в Украине - Русская служба The Moscow Times

Крупнейшая в современной российской истории госпрограмма производства оружия, на которую из федерального бюджета было выделено 20 трлн рублей за последние 10 лет, сдана в утиль.

www.moscowtimes.ru

 

[waterloo]

Leállították a teljes állami beszerzési programot és csak azt vesznek amit azonnal tudnak használni (értsd a kohószökevényeket). Azaz nem lesz T-14, T-15 vagy Bumerang.

20 триллионов на ветер. Крупнейшая в российской истории госпрограмма производства оружия остановлена из-за провалов в Украине - Русская служба The Moscow Times

Крупнейшая в современной российской истории госпрограмма производства оружия, на которую из федерального бюджета было выделено 20 трлн рублей за последние 10 лет, сдана в утиль.

www.moscowtimes.ru

Az jó, mert szeptember eleje óta 54 T-62-est vesztettek legalább. Ami elég impresszív, tekintve, hogy nem ez alkotja a tankflotta gerincét...