T-14 Armata

Magyarul a Tie vadász is előbb lesz hadrendben.
Meglátjuk. Csapatpróbán már voltak, de az ukrán hadszíntér valóban nem igényli ezt a szintű technikát. Az látszik, hogy bármilyen tankot kilőnek, ha olyan körülmények között vetik be. Az FPV drónokat repeaterek segítségével tömegesen és egész nagy távolságból, ráadásul “NLOS” módon tudják bevetni, ezeket ilyen számosságban semmilyen APS nem fogja meg.
És most van bőven mit gyártani az UVZ üzemeiben amúgy is.

Ja és tank vs tank akcióból nagyon kevés van továbbra is.
 
Meglátjuk. Csapatpróbán már voltak, de az ukrán hadszíntér valóban nem igényli ezt a szintű technikát. Az látszik, hogy bármilyen tankot kilőnek, ha olyan körülmények között vetik be. Az FPV drónokat repeaterek segítségével tömegesen és egész nagy távolságból, ráadásul “NLOS” módon tudják bevetni, ezeket ilyen számosságban semmilyen APS nem fogja meg.
És most van bőven mit gyártani az UVZ üzemeiben amúgy is.

Ja és tank vs tank akcióból nagyon kevés van továbbra is.
Igényelni szerintem igényelné, pont az APS rendszerei miatt, természetesen megfelelő kísérettel, mennyiségben, nem egyedül kóricálva. Nagyon úgy tűnik, hogy pont az oroszok fognak offenzívába menni, ehhez nagyon jól jönnének a T-14-esek a ládzsa hegyeként. Viszont ehhez mindenképp kiforrotság, mennyiség és légvédelmi/EW kíséret kellene.
 
Igényelni szerintem igényelné, pont az APS rendszerei miatt, természetesen megfelelő kísérettel, mennyiségben, nem egyedül kóricálva. Nagyon úgy tűnik, hogy pont az oroszok fognak offenzívába menni, ehhez nagyon jól jönnének a T-14-esek a ládzsa hegyeként. Viszont ehhez mindenképp kiforrotság, mennyiség és légvédelmi/EW kíséret kellene.
Ha már az a mennyiségű légvédelem, EW meg miegyéb lenne ott, az Armatára nem lenne szükség. Az ukrán páncélosokat leszedik FPV-kkel meg Lancettel (esetleg egy kötelék Ka-52 is odamehet segíteni). A megerődített állásokra meg ott van, amit amúgy is használnak (tüzérség, légierő).
Nem látom a use case-t az Armatának. A jelenlegi tankokkal is ugyanúgy tudnának lándzsahegyet játszani, ha a többi, általad felsorolt körülmény adott lenne.
 
Ha már az a mennyiségű légvédelem, EW meg miegyéb lenne ott, az Armatára nem lenne szükség. Az ukrán páncélosokat leszedik FPV-kkel meg Lancettel (esetleg egy kötelék Ka-52 is odamehet segíteni). A megerődített állásokra meg ott van, amit amúgy is használnak (tüzérség, légierő).
Nem látom a use case-t az Armatának. A jelenlegi tankokkal is ugyanúgy tudnának lándzsahegyet játszani, ha a többi, általad felsorolt körülmény adott lenne.
Az APS rendszerei a túlélési esélyeit növelné, én sem arra gondolok, hogy kilőhetetlen lenne.
 
Igényelni szerintem igényelné, pont az APS rendszerei miatt, természetesen megfelelő kísérettel, mennyiségben, nem egyedül kóricálva.
Az APS rendszerei a túlélési esélyeit növelné, én sem arra gondolok, hogy kilőhetetlen lenne.
Ha tényleg igaz, hogy az Arena-M-et sikerült drónzavaró/drón elleni képességekkel is kiegészíteni, akkor szerintem amúgy inkább először a T-72B3M UBH/T-72B3 UBH (mindkét név használatos) modifikációkon jelenhetne az meg, mert arra már vannak is kidolgozott tervek. Plusz azért ha valamiért mégis befosna a rendszer mégis csak jobb egy 72-est, mint a legmodernebb Armatát elveszteni. Ugyanígy amúgy akár a T-90M-re is felpakolhatná Grísa az Arena-M-et.

Jut eszembe, ha már APS. Vajon ezek a különféle tetőketrecek mennyire/mennyiben korlátozhatják az APS eredményességét? Mert tippre szerintem a két rendszer azért annyira nem kedveli egymást
 
Ha tényleg igaz, hogy az Arena-M-et sikerült drónzavaró/drón elleni képességekkel is kiegészíteni, akkor szerintem amúgy inkább először a T-72B3M UBH/T-72B3 UBH (mindkét név használatos) modifikációkon jelenhetne az meg, mert arra már vannak is kidolgozott tervek. Plusz azért ha valamiért mégis befosna a rendszer mégis csak jobb egy 72-est, mint a legmodernebb Armatát elveszteni. Ugyanígy amúgy akár a T-90M-re is felpakolhatná Grísa az Arena-M-et.

Jut eszembe, ha már APS. Vajon ezek a különféle tetőketrecek mennyire/mennyiben korlátozhatják az APS eredményességét? Mert tippre szerintem a két rendszer azért annyira nem kedveli egymást

Én eleve szentségtörésnek látom a tyúkketrecek tákolását, nem engedném meg, hogy a harckocsimra tegyenek olyant.
 
Ha tényleg igaz, hogy az Arena-M-et sikerült drónzavaró/drón elleni képességekkel is kiegészíteni, akkor szerintem amúgy inkább először a T-72B3M UBH/T-72B3 UBH (mindkét név használatos) modifikációkon jelenhetne az meg, mert arra már vannak is kidolgozott tervek. Plusz azért ha valamiért mégis befosna a rendszer mégis csak jobb egy 72-est, mint a legmodernebb Armatát elveszteni. Ugyanígy amúgy akár a T-90M-re is felpakolhatná Grísa az Arena-M-et.

Jut eszembe, ha már APS. Vajon ezek a különféle tetőketrecek mennyire/mennyiben korlátozhatják az APS eredményességét? Mert tippre szerintem a két rendszer azért annyira nem kedveli egymást
Nekem is eszembe jutott már, hogy vajon miért nem jelentek meg korlátozott mennyislégben APS rendszerek legalább a T-90M-ek egy részén, akár teszt jelleggel (tippek, még nem elég kiforrott/üzembiztos, a feszített termelésbe egyszerűen nem férnek bele, vagy szimplán nem akarják megkockáztatni, hogy nyugati kézre kerüljenek, de az is valószínű, hogy komolyabb módosítást, fejlesztést és tesztelést igényelne, hogy integrálják a régebbi harckocsikra, vagy ezek kombinációi).
Az APS/tetőketrec, valószínüleg APS függő, azt gondolnám, hogy nem szeretik egymást, de például az izraelieknél is megjelentek Gázában.
 
Ha tényleg igaz, hogy az Arena-M-et sikerült drónzavaró/drón elleni képességekkel is kiegészíteni, akkor szerintem amúgy inkább először a T-72B3M UBH/T-72B3 UBH (mindkét név használatos) modifikációkon jelenhetne az meg, mert arra már vannak is kidolgozott tervek. Plusz azért ha valamiért mégis befosna a rendszer mégis csak jobb egy 72-est, mint a legmodernebb Armatát elveszteni. Ugyanígy amúgy akár a T-90M-re is felpakolhatná Grísa az Arena-M-et.

Jut eszembe, ha már APS. Vajon ezek a különféle tetőketrecek mennyire/mennyiben korlátozhatják az APS eredményességét? Mert tippre szerintem a két rendszer azért annyira nem kedveli egymást

Nem hiszem, hogy kiviszik az APS-t a frontra. Visszatartják a technikát "nagyobb baj" esetére, ahogyan az Armatát is.
 
Érdekes párhuzamot látok 1941 júniusával....
Akkor a T-34 kezdetleges verziója kezdett elterjedni minimális mennyiségben a csapatoknál. Majd jött a már kiforrottabb T-34-76-os , amelyből már sokat tudtak gyártani. Amikor a többi harckocsi már tömegesen harcolt és a német fejlesztések (Pz-IV, G,H, stb., Tiger, Panther) túllépték, akkor jelent meg a 85-ös.... , majd a T-44-es.... Csak közepes tankok, a többiről nem beszélve.
Tehát az Armata valszeg készen van, de látva a Nyugat magatartását és árát, egyelőre talonban lesz. Ha rászorulnak, akkor gyártani fogják, ha kell, kaja helyett is. Tehát van az, amivel MOST harcolnak jól, rosszul, és van az, ami a közeljövőre van.
A Nyugatnak és Amerikának jó tankjai vannak MOST, viszont nincs KÉSZ tankjuk holnapra.... Kb. fordítva, mint a légierő...
 
Szerintem nem akadályozza az aps-t a tyúkketrec,ha a saját elhárító tölteteknek nincs útban,akkor mit akadályozna?
Max az érzékelőit zavarhatja a sok fém,azokat meg fel lehet tenni a ketrec tetejére,azt csókolom.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: Pogány and Robur
A NATO mennyire adományozta el a páncéltörő rakéta készletét Ukrajnának ?

A SPIKE-okat leszámítva szerintem igencsak sok odakerült.
Előtte szíriába komoly TOW készlet került, aztán ide is TOW, Javelin, Milan, meg ugye a nem irányított fegyverek, Apilas, CG, PZF stb...
Van még nyugaton bőven ATGM, de elég komoly darabszám került ki ukrajnába.
 
Szerintem nem akadályozza az aps-t a tyúkketrec,ha a saját elhárító tölteteknek nincs útban,akkor mit akadályozna?
Max az érzékelőit zavarhatja a sok fém,azokat meg fel lehet tenni a ketrec tetejére,azt csókolom.
Az érzékelőket szerintem esélyesen zavarhatja az a nagy fémtömeg, esetleg még vakfoltokat is generálhat.
 
Én eleve szentségtörésnek látom a tyúkketrecek tákolását, nem engedném meg, hogy a harckocsimra tegyenek olyant.
Azért azt már elkönyvelhetjük, hogy a kiforrottab verziói azért már megfognak pár dolgot.
Nagyon csúnyának nagyon csúnya az nem vitás, de jobb mintha a nyakadba ejtenek egy kumulatív töltetet.
 
Szerintem azért lesz egykét tesz T-72-re szerelve ha valóban készen van.

Lehet. De szerintem félnek attól, hogy nyugatra kerül a technika.
Az eredeti Arena-E dokumentáció annó kikerültek a németekhez tesztelték is. És a Javelint pont ez alapján tervezték meg olyanra amilyen. Például a pálya beesési szögét. Szerintem nem akarnak hasonló fiaskót, ahogyan hatékony zavarást se ellene.
Ha be is vetik kis számban, vigyázni fognak rá, mint a hímes tojásra.
 
Azért azt már elkönyvelhetjük, hogy a kiforrottab verziói azért már megfognak pár dolgot.
Nagyon csúnyának nagyon csúnya az nem vitás, de jobb mintha a nyakadba ejtenek egy kumulatív töltetet.

Egy tyúkketrec nyújthat védelmet a Switchblade / Lancet ellen ?
 
Szerintem nem akadályozza az aps-t a tyúkketrec,ha a saját elhárító tölteteknek nincs útban,akkor mit akadályozna?
Max az érzékelőit zavarhatja a sok fém,azokat meg fel lehet tenni a ketrec tetejére,azt csókolom.
Ez nem triviális ügy.
Ha áthelyezed a szenzorokat, az egy elég komoly integrációs feladat lesz, amíg újra rendesen fog működni a rendszer. A ketreceknek csak egy része gyári amúgy is, szóval azt is sztenderdizálni kéne.

Egyébként a ketrecek kitartott használata arra utal, hogy valamennyire beváltak.