T-14 Armata

[Sharid]

152mm?
Az durva lesz, lehet még 5 tonna páncélt tenni az abramsra,vagy többet is.
No meg ugye a lőtáv is megnő kicsit.
Jobb lett a napom .
Kő,papír,olló,gyík,spokk,152mm,sarmat...

nagyobb lesz a lőtávod, de a harcérintkezési távolság nem, hacsak nem biliárdasztalon zajlik az ütközet.
...
az adott AFPSDS lőszer anyagához kell méretezni a löveg teljesítményét, hogy elérje az optimális páncélütéshez méretezett sebességet, ami alatt és felett drasztikusan romlani tud ezeknek a lövedékeknek a hatásfoka - plusz tonnák, és ehhez kell méretezni a teherviselő elemeket, etc..
bacott nagy malacoakt kapsz, amii piszkosul lerontják a rendelkezésre álló lőszerek mennyiségét
undsoweiter

ja igen ugye a kaliber és optimális csőhossz.. na azzal manőverezni és kéne... + példával élve próbálj meg zászlórudat magad elé tartva vezetni...

szóval nem csak azért álltak le az ilyen löveges nyugati programok, mert úgy vélték, a 120 mm bőven elég lesz a számba jöhető elelnfelek harckocsijai ellen, ítéletnapig.....

 

[notaricon]

nagyobb lesz a lőtávod, de a harcérintkezési távolság nem, hacsak nem biliárdasztalon zajlik az ütközet.
...
az adott AFPSDS lőszer anyagához kell méretezni a löveg teljesítményét, hogy elérje az optimális páncélütéshez méretezett sebességet, ami alatt és felett drasztikusan romlani tud ezeknek a lövedékeknek a hatásfoka - plusz tonnák, és ehhez kell méretezni a teherviselő elemeket, etc..
bacott nagy malacoakt kapsz, amii piszkosul lerontják a rendelkezésre álló lőszerek mennyiségét
undsoweiter

ja igen ugye a kaliber és optimális csőhossz.. na azzal manőverezni és kéne... + példával élve próbálj meg zászlórudat magad elé tartva vezetni...

szóval nem csak azért álltak le az ilyen löveges nyugati programok, mert úgy vélték, a 120 mm bőven elég lesz a számba jöhető elelnfelek harckocsijai ellen, ítéletnapig.....

Nem 60km-re kell lőni az Armatával, nem kell zászlórúdnyi csőhossz. A 152mm nagyobb átütő képességét a nagyobb kinetikai és a megnövelt űrméretből adódó nagyobb erejű aktív lövedékek lehetősége biztosítja.
Nézd reálisan, egy harcérintkezés során mennyi lőszeret fogsz elhasználni? Ez már nem Kurszk... Megváltoztak a körülmények, leadsz pár lövést aztán nyugi van, mert ha sokáig exponálod magad nagyon hamar kikapnak, még egy Armatát is. Ha meg páncélos roham van, ott megoszlanak a célok, megint csak nem kell egy vagon lőszer.
Persze világos, hogy a 152mm lőszer logisztikája jóval szarabb mint a 125mm-é, de egy áttörés nehogy már azon múljon, hogy a bakáknak többet kell cipekedni, meg egy lőszerszállító kocsival több kell a kiszolgáláshoz...

 

[Sharid]

Nincs páncélosroham,.
Utolsó igazi páncélosütközet 1973.
meg egy kis kirándulás Irakban, a többi néma csend...

Mennyi lőszert fogsz elhasználni?
Az elméletekkel szemben krva sokat.
Ugyanis a FELTÉTELEZETT vészélyforrásokra is tüze nyitsz, lehetőleg azok lőtávján kívülről... ill a tapasztalatok szerint visszatértek a páncélosok napjaink konfliktusaiban az eredeti első világháborús szerepkörhöz: gyalogság támogatása. Aka szétlősz minden gyanúsat. Oda meg 150valaqhány milliméter overkill, ...Ld szíria bombporn videok, etc...

(anno Falludzsában akadt Abrams, pedig az még nem Sztálingrád volt, hogy egyetlen délután ellőtte a lőszerkészlet kétharmadát...)

Ha nem fagyok széjjel, hétfőn fenn lesz erről egy könnyed anyag a lemilen.

 

[notaricon]

Nincs páncélosroham,.
Utolsó igazi páncélosütközet 1973.
meg egy kis kirándulás Irakban, a többi néma csend...

Mennyi lőszert fogsz elhasználni?
Az elméletekkel szemben krva sokat.
Ugyanis a FELTÉTELEZETT vészélyforrásokra is tüze nyitsz, lehetőleg azok lőtávján kívülről... ill a tapasztalatok szerint visszatértek a páncélosok napjaink konfliktusaiban az eredeti első világháborús szerepkörhöz: gyalogság támogatása. Aka szétlősz minden gyanúsat. Oda meg 150valaqhány milliméter overkill, ...Ld szíria bombporn videok, etc...

(anno Falludzsában akadt Abrams, pedig az még nem Sztálingrád volt, hogy egyetlen délután ellőtte a lőszerkészlet kétharmadát...)

Ha nem fagyok széjjel, hétfőn fenn lesz erről egy könnyed anyag a lemilen.

Páncélosroham akkor van mikor azt vezényelnek. Olyan nincs, hogy az elmúlt. Legfeljebb ma már nem mindent azzal akarnak/kell megoldani.
A te olvasatodban az arab taktika jön vissza, a ki lövi el hamarabb a lőszerkészletét az ismeretlenbe. Egy feljett taktikai gondolkodású és kiképzésű haderő nem fog FELTÉTELEZETT veszélyforrásokra vaktában tüzelni. Ha nem tudom, hogy a 2-es paraván mögött egy Abrams van, vagy egy Stryker, esetleg 47 gyalogos katona, melyik lőszerrel fogok odaprökölni - vaktában? Ha a repeszgránáttal és Abrams volt, akkor jó eséllyel fel is fedtem a pozíciómat az ellenfél előtt, anélkül, hogy előnyre tettem volna szert, ha a 47 gyalogosra megyek APFSDS-el, repesz helyett, akkor meg jó eséllyel 1 perc múlva jön a nyakamba a Javelin...

Izé...

 

[joker]

Ha arányosan növekszik a lőszerméret, akkor egy 152mm-es 2x nagyobb a 120mm-esnél, és 1.8x nagyobb a 125 mm-esnél. Ebbe azért nem csak azt kell belelátni, hogy kevesebb lőszer lesz a tankban, hanem azt is, hogy több lehetőség van egy ekkora lőszerben. Még a kisebbel kitakaríthattál egy szobát, ezzel kitakarítasz egy egész lakást, vagy nem lesz az a homlokpáncél ami megfogja még nagy távolságon sem. Az meg nem érv, hogy volt Ambarams ami elhasználta a lőszerjavadalmazás nagyrészét egy nap alatt, egy AK-nak is a tárát ki tudod üríteni 2-3 másodperc alatt, de az még nem jelenti, hogy ez az alap amivel számolni kell.

 

[nekerdez]

Megjegyzem pont az orosz nem igazán fogják városi harcba beküldeni a T-14 mert van nekik erre sokkal alkalmasabb eszközük a terminátor-2 képében, amelyek olcsóbban is dolgoznak! Városba tankot beküldeni kényszer megoldás jelenleg!

 

[gacsat]

Nem én írtam az árlistát, én csak csodálkozom rajta.
http://nation-creation.wikia.com/wiki/Modern_Day_Military_Pricing_List

 

[notaricon]

Nem én írtam az árlistát, én csak csodálkozom rajta.
http://nation-creation.wikia.com/wiki/Modern_Day_Military_Pricing_List

Elég nagy marhaságnak tűnik...
1db THAAD Battery > 1 db AB class ship? nehezen hihető...
5 millió $ a PAC3-hoz egy rakettya? A románokat egy csaliszalvóval gazdaságilag le lehet térdeltetni...
Ezzel szemben kevesebb mint 500e$ egy Iszkander rakettya?
Mindjárt elkap a röhögés.
Ez vagy nem igaz (leginkább) vagy nagy baj van.

 

[Sharid]

Megjegyzem pont az orosz nem igazán fogják városi harcba beküldeni a T-14 mert van nekik erre sokkal alkalmasabb eszközük a terminátor-2 képében, amelyek olcsóbban is dolgoznak! Városba tankot beküldeni kényszer megoldás jelenleg!

beküldöd a Terminátort.
Kirrrrály... aztán? milyen szuperul néz ki a lőtéren.

száz terminátort, ezret!!!

na ez meg a jelen....

kérem nem feltételezni, hogy Dzsihad Ali csak olyan lehet, hogy Allhuakbározva Molotov koktélt akar dobálni az utca közepére kisétálva.
ld még Jemen...

 

[Sharid]

Páncélosroham akkor van mikor azt vezényelnek. Olyan nincs, hogy az elmúlt. Legfeljebb ma már nem mindent azzal akarnak/kell megoldani.
A te olvasatodban az arab taktika jön vissza, a ki lövi el hamarabb a lőszerkészletét az ismeretlenbe. Egy feljett taktikai gondolkodású és kiképzésű haderő nem fog FELTÉTELEZETT veszélyforrásokra vaktában tüzelni. Ha nem tudom, hogy a 2-es paraván mögött egy Abrams van, vagy egy Stryker, esetleg 47 gyalogos katona, melyik lőszerrel fogok odaprökölni - vaktában? Ha a repeszgránáttal és Abrams volt, akkor jó eséllyel fel is fedtem a pozíciómat az ellenfél előtt, anélkül, hogy előnyre tettem volna szert, ha a 47 gyalogosra megyek APFSDS-el, repesz helyett, akkor meg jó eséllyel 1 perc múlva jön a nyakamba a Javelin...

Izé...

hát igen érdekes az elmélt, de más a gyakorlat.

Az annyi lőszer meg elég.. na ja, ki is volt osztva központilag, hány tárnyi lőszer kell majd egy harcnapra.... aztán az ember győzött még bepakolni, mert valahogy a valóság más...

 

[gacsat]

beküldöd a Terminátort.
Kirrrrály... aztán? milyen szuperul néz ki a lőtéren.

száz terminátort, ezret!!!

na ez meg a jelen....

kérem nem feltételezni, hogy Dzsihad Ali csak olyan lehet, hogy Allhuakbározva Molotov koktélt akar dobálni az utca közepére kisétálva.
ld még Jemen...

Kár, hogy összesen két darab van belőle. Meg se rendelték.

 

[fip7]

Sharid

Nem poénból vetették be mindenhol városi harcban a Zsu-23-4 eket, meg Zsu-57-e-ket. Egyszerűen a nagy irányzási magasságú gépágyúk nagyon jók városi harcban. A harckocsik pedig nem, hiszen csak relatív alacsonyan képesek lőni. Gyakorlatilag mozgó fedezéknek jók.
A városi harcra igenis az IFV-k meg a "terminátorok" valók.
Az Armata majd uralja a nyílt terepeket, az MBT oda való.

 

[Sharid]

Valóban beküldték.
Aztán nagyon gyorsan jött a házi tuning, mert a páncél ugye nem lett vastagabb...

 

[fip7]

Azt egy szóval nem mondtam, hogy páncélzatilag alkalmas erre a konstrukció. De még ilyen papír páncéllal is beküldték őket , annyira kellet az amit tudnak.
A terminátor ugyan ezt tudja, csak normális páncélozással. Nagyon is van létjogosultsága az ilyen gépeknek.

 

[notaricon]

hát igen érdekes az elmélt, de más a gyakorlat.

Az annyi lőszer meg elég.. na ja, ki is volt osztva központilag, hány tárnyi lőszer kell majd egy harcnapra.... aztán az ember győzött még bepakolni, mert valahogy a valóság más...

Az első videóban kb 5-6x tüzelnek a löveggel, viszont a géppuskával folyamatosan... Ha nincs cél a lövegnek minek lövöldözzön?
A második videóban az első lövés még lehetett célzott, de az összes többi már csak nagyjából ugyanoda, vagy csak ugyanarra ment a nagy porban meg füstben, miközben a HK egy helyben állt kiváló célpontot nyújtva. Gratulálok, így persze, hogy jól fogy a lőszer. Ez megint valahol arra emlékeztet amikor Ali kipattan a sarok mögül és elkezdi húzni az PK-nak amíg le nem szalad a heveder...

 

[Sharid]

Értem, tehát NATO legnagyobb hadserege úgy harcol szerinted int Charrlie Sheen...

 

[notaricon]

Értem, tehát NATO legnagyobb hadserege úgy harcol szerinted int Charrlie Sheen...

Bár sarkítasz, de van abban valami amit mondasz

 

[dudi]

Értem, tehát NATO legnagyobb hadserege úgy harcol szerinted int Charrlie Sheen...

Tudnak balfaszságokat csinálni az biztos.

 

[molnibalage]

Elég nagy marhaságnak tűnik...
1db THAAD Battery > 1 db AB class ship? nehezen hihető...
5 millió $ a PAC3-hoz egy rakettya? A románokat egy csaliszalvóval gazdaságilag le lehet térdeltetni...
Ezzel szemben kevesebb mint 500e$ egy Iszkander rakettya?
Mindjárt elkap a röhögés.
Ez vagy nem igaz (leginkább) vagy nagy baj van.

Egy hadszíntér szintű abm rendszertől mit vársz? Egy db sz400 osztaly 500 misi. Az pedig nem kepes erre csak másra

 

[molnibalage]

Egy Abrams árából kijönne 3 Armata?

Ertelmezhetetel kerdes. Lasd repcsik flyaway vs program cost es alvaltozat es extrak. M1a2 alap? Tusk csomagggal? Stb....