T-62

[fip7]

Off topikkal menjetek szobára légy szíves!

Mert így elsikkad a nemrég betett forrás arról, hogy új optika jelent meg a T-62-eseken, ami viszont a topik témájába vág!

Cyberspec News

The T-62s shown in the previous post might have received new sights....Pic No2 is the appearance of the old sight

t.me

 

[Kurfürst]

Az van, hogy egy 45+-os ember ha tetszik ha nem sokkal lassabban regenerálódik mint egy 30 éves. Egy-két napig tudsz olyan teljesítményt nyújtani mint egy 30 éves, de ha nem hagyják hogy kialudjátok magatokat, akkor drasztikusan visszaesik a teljesítményed a 30 éveshez képest. Így működik a biológia.

Fizikailag ez biztos igaz. A 25 éves jómagam fizikailag sarokba rakná a mostani énemet, de ez nem is csoda, másutt vannak a hangsúlyok. Mentálisan, tapasztalatok terén viszont pont fordítva, és ugye nem az ókorban élünk hogy aki messzebb dobja a lándzsát vagy tovább menetel az a nyerő. Technikás területen nem hiszem hogy hátrányban lenne aki nem kifejezetten beteges vagy potrohos. Pláne ha ehhez nézem a mostani 20 éves generáció hozzáállasát, de akár fizikai állapotát is, egyszerűen katasztrófa a hozzáállás bármihez.

 

[Fade]

Ez tényleg nagyon off topik, szóval annyit mondok csak olvasd el Martin Gilbert: Izrael története című munkát.
Konkrét idézetek vannak benne erre vonatkozóan.

Fölös elolvasni. Okt 24re megnyerték a háborút atom nélkül. Ez tény. kb a jószándékukon múlt (meg az usen) hogy az egyiptomi hadsereg jelentős része nem halt szomjan a sínain. Az a lajtoskocsi ment át amit átengedtek.

 

[fip7]

Fölös elolvasni.

Tényleg. Minek művelődni történelmi tényekről/eseményekről. Egyszerűbb nem tudomást venni róluk és elhinni amit kitalálunk
Ha esetleg mégis túllépnél a wikipedia szintű történelmen, akkor olvasd majd el azt a könyvet

 

[Mark1993]

Fölös elolvasni. Okt 24re megnyerték a háborút atom nélkül. Ez tény. kb a jószándékukon múlt (meg az usen) hogy az egyiptomi hadsereg jelentős része nem halt szomjan a sínain. Az a lajtoskocsi ment át amit átengedtek.

Hogy a köztudatban miért van olyan tétel is, hogy Izraelt Jom Kippurnál csak az atommal fenyegetőzés mentette meg ?

 

[Negan]

Korábban hivatkoztál, hogy Németország állítólag hegyes földrajzú, és nem kedvez a harckocsizóknak.

Akkor Iránra mit mondasz ?

Abba az Amerikaiak bicskája is beletörne, véres orr lenne.

Ugrálsz-a Sinai fronton nem voltak hegyek.Az Irak-Iráni háború döntő harcai is sikvidéken folytak.
És mi a bánat csoda van abban,hogy egy az 50es évek végén fejlesztett,alulmotorizált angol nehéz hk rosszabb,mint egy generációval későbbi szovjet tank?Semmi.
Tény meg tény marad.Többségében a T tankok alulmaradtak a harcokban a nyugati gépekkel szemben.Hogy nem mindig?Nem.Hogy sok oka volt ennek?Sok.
Ennyi.

 

[dudi]

Fizikailag ez biztos igaz. A 25 éves jómagam fizikailag sarokba rakná a mostani énemet, de ez nem is csoda, másutt vannak a hangsúlyok. Mentálisan, tapasztalatok terén viszont pont fordítva, és ugye nem az ókorban élünk hogy aki messzebb dobja a lándzsát vagy tovább menetel az a nyerő. Technikás területen nem hiszem hogy hátrányban lenne aki nem kifejezetten beteges vagy potrohos. Pláne ha ehhez nézem a mostani 20 éves generáció hozzáállasát, de akár fizikai állapotát is, egyszerűen katasztrófa a hozzáállás bármihez.

Ha abból indulsz ki, hogy te superman vagy mindenki más meg egy szardarab akkor igazad van.

 

[Mark1993]

És mi a bánat csoda van abban,hogy egy az 50es évek végén fejlesztett,alulmotorizált angol nehéz hk rosszabb,mint egy generációval későbbi szovjet tank?Semmi.

A Chieftain is sok fejlesztést ért meg, 1. generációs harckocsiból az is előléphetett volna 2. generációssá, Irán a Sah alatt gőzerővel fegyverkezett, csak jött az Iszlamista forradalom, és nem sikerült véghez vinni.

A TomCat-eket majdnem nullázta. A Cobra-k pótalkatrészei és lőszerei is megsínylették. A Shir-2-est aláírták, de a forradalom miatt visszatáncoltak tőle. És az Iránnak felajánlott F-16A/B Falcon-ok sem kerültek átadásra, pedig azokat is promotálták.

 

[fip7]

s mi a bánat csoda van abban,hogy egy az 50es évek végén fejlesztett,alulmotorizált angol nehéz hk rosszabb,mint egy generációval későbbi szovjet tank?

Az M60+Chieftain egy generáció a T-55+62-vel. És Irak-Irán viszonylatban utóbbiak szinte mindig nyertek.

 

[enzo]

Ugrálsz-a Sinai fronton nem voltak hegyek.Az Irak-Iráni háború döntő harcai is sikvidéken folytak.
És mi a bánat csoda van abban,hogy egy az 50es évek végén fejlesztett,alulmotorizált angol nehéz hk rosszabb,mint egy generációval későbbi szovjet tank?Semmi.

Mit értesz a "rosszabb" alatt? A Chieftaint meg ne keverd a Centurionnal, a Chieftain akkor a britek első vonalas hk-ja volt. A T-62-vel legalább egy generáció, semmiképp nem korábbi generáció... bár a Chieftainnek már inkább a T-64 lett volna az ellenfele Közép-Európában, az a "kortársa".

 

[Mark1993]

Tény meg tény marad.Többségében a T tankok alulmaradtak a harcokban a nyugati gépekkel szemben.

Az Arab - Izraeli háborúk azok döntetlenek, rezgett a léc az Izraeli győzelemkor, de tetszett nekik a T-55-ös, nemhogy a T-62-es.

Az Irak - Iráni háborúban a T-55 - T-62-es páros jobban teljesített, mint az M60 Patton + Chieftain, az milyen dolog, hogy a Patton is 70 %-os veszteségeket szenvedett ?

És az Öbölháborúban az Abrams-ek a T-55-ösök ellen powerkedtek, a T-72-eseket szándékosan hátravonták a harcokból, 150 veszett el mindössze, háború utáni felkelés leverésre még jók lesznek, 1996-ban is 750 körüli gépük volt.

The total number of T-72s lost during Operation Desert Storm was about 150 (destroyed, unrepairable, and captured). As of 1996, Iraq had 776 T-72 tanks in service from 1,038 originally received.

Thomas R. Mockaitis (2013). The Iraq War Encyclopedia. ABC-CLIO. p. 411.

bár a Chieftainnek már inkább a T-64 lett volna az ellenfele Közép-Európában, az a "kortársa".

A T-64A és a T-72-es hasonló karakterisztikájú harckocsik. A T-64-es az újgenerációs, technológiai ugrás volt, addig a T-72-es hááát, jól megszolgálta az idejét, de mi újítást tartalmazott a T-64-eshez képest, hogy megcsinálták ?

 

[Negan]

Mit értesz a "rosszabb" alatt? A Chieftaint meg ne keverd a Centurionnal, a Chieftain akkor a britek első vonalas hk-ja volt. A T-62-vel legalább egy generáció, semmiképp nem korábbi generáció... bár a Chieftainnek már inkább a T-64 lett volna az ellenfele Közép-Európában, az a "kortársa".

T72re gondoltam,mert éppen akkor azt emlegette.
Iránban meg időnként akkoriban annak is örültek,hogy éppen van működőképes tankjuk.Merthogy elég nehezzen jutottak alkatrészutánpótláshoz.És közben azért az irakiaknak is bőven voltak veszteségeik.Kinai Type 59 tankokat,meg román TR800okat vettek,mert kellett a tank.

 

[enzo]

A T-64A és a T-72-es hasonló karakterisztikájú harckocsik. A T-64-es az újgenerációs, technológiai ugrás volt, addig a T-72-es hááát, jól megszolgálta az idejét, de mi újítást tartalmazott a T-64-eshez képest, hogy megcsinálták ?

Olcsóbb volt, kevesebb műszaki probléma volt vele, a "majommodellt" harmadik világbeli baráti országoknak is oda lehetett adni stb.
A T-64-es eleve elit hk-nak készült az első és második lépcső gárda hk. hadosztályainak, a T-72 váltotta a T-55-ösök tömegeit motorizált lövész hadosztályoknál. A T-62 meg a déli és keleti katonai körzetekben maradt szolgálatban, de ott még 2000 után is.

 

[Mark1993]

Olcsóbb volt, kevesebb műszaki probléma volt vele, a "majommodellt" harmadik világbeli baráti országoknak is oda lehetett adni stb.
A T-64-es eleve elit hk-nak készült az első és második lépcső gárda hk. hadosztályainak, a T-72 váltotta a T-55-ösök tömegeit motorizált lövész hadosztályoknál. A T-62 meg a déli és keleti katonai körzetekben maradt szolgálatban, de ott még 2000 után is.

Páncélzatilag a teknő az ugyanaz volt, 80 - 105 - 20-as, a különbség a toronynál jött, a T-64A az ultraporcelán béléssel bírt, a T-72-es meg homogén acélos toronnyal.

A 28-as MZ autotöltővel nem volt baj, a T-80-asnál is megtartották, a 22-es autotöltő az kvázi visszabutítás.

Motorizáltságilag a T-64A szenvedős volt, de a T-64B és BV kiforrott lett.

 

[Mark1993]

irakiaknak is bőven voltak veszteségeik.Kinai Type 59 tankokat,meg román TR800okat vettek,mert kellett a tank.

Harckocsit nem csak másik harckocsi lőhet ki, hanem gyalogság, RPG / állványos, irányított páncéltörő rakétával, akkor harci helikopterek, mint az AH-1J Cobra, és még tüzérség is.

De a T-72-eseiknél megoldották, hogy használták is heves ütközetekben, és vigyáztak is rájuk.

 

[enzo]

T72re gondoltam,mert éppen akkor azt emlegette.
Iránban meg időnként akkoriban annak is örültek,hogy éppen van működőképes tankjuk.Merthogy elég nehezzen jutottak alkatrészutánpótláshoz.És közben azért az irakiaknak is bőven voltak veszteségeik.Kinai Type 59 tankokat,meg román TR800okat vettek,mert kellett a tank.

Irán is vett ahonnan tudott. A TR-800-ról csak annyit találtam, hogy a TR-85 angol wikipedia cikke említi egyetlen hivatkozással egy angol nevű szerzőre, valószínűleg kamu, nyugati szerzők is sok hülyeséget írtak össze. TR-580-at adtak el, papíron Egyiptomnak, de Egyiptom eleve Iraknak szánta őket. Csak a leszállított tankokat még az egyiptomiak is selejtnek minősítették, és csak a hibák javítása után küldték tovább őket Iraknak. Ez volt a TR-77 más néven, ami még a T-55 lemásolt motorjával készült (mivel nem lettek meg a bele szánt MAN "licenc" motorral)
A TR-800 vagy -850 ismertebb néven TR-85 az már a koppintott Leo2 motorral készült, amivel eléggé megszenvedtek a románok, mire használhatót tudtak gyártani.

 

[alali77]

Fizikailag ez biztos igaz. A 25 éves jómagam fizikailag sarokba rakná a mostani énemet, de ez nem is csoda, másutt vannak a hangsúlyok. Mentálisan, tapasztalatok terén viszont pont fordítva, és ugye nem az ókorban élünk hogy aki messzebb dobja a lándzsát vagy tovább menetel az a nyerő. Technikás területen nem hiszem hogy hátrányban lenne aki nem kifejezetten beteges vagy potrohos. Pláne ha ehhez nézem a mostani 20 éves generáció hozzáállasát, de akár fizikai állapotát is, egyszerűen katasztrófa a hozzáállás bármihez.

Van egy javaslatom: keress egy 22 éves puhányt és kezdjetek edzeni. Nézd meg a fejlődéseteket fél év múlva...
Mellesleg azt hiszem tankban harcolni fárasztó, nem olyan mint egy Forddal elmenni Szegedre.
+1 én most vagyok 45 éves. mikor tervszállítás van egy éjszaka megy alvás nélkül, tíz éve hármat is tudtam. Most másfél hét mire helyreállok utána, tíz éve egy alvás volt.

 

[Negan]

Irán is vett ahonnan tudott. A TR-800-ról csak annyit találtam, hogy a TR-85 angol wikipedia cikke említi egyetlen hivatkozással egy angol nevű szerzőre, valószínűleg kamu, nyugati szerzők is sok hülyeséget írtak össze. TR-580-at adtak el, papíron Egyiptomnak, de Egyiptom eleve Iraknak szánta őket. Csak a leszállított tankokat még az egyiptomiak is selejtnek minősítették, és csak a hibák javítása után küldték tovább őket Iraknak. Ez volt a TR-77 más néven, ami még a T-55 lemásolt motorjával készült (mivel nem lettek meg a bele szánt MAN "licenc" motorral)
A TR-800 vagy -850 ismertebb néven TR-85 az már a koppintott Leo2 motorral készült, amivel eléggé megszenvedtek a románok, mire használhatót tudtak gyártani.

Igaz,bocs,elirtam.TR77 ment oda.
Irán is vett-és kinait tudott is,valamennyit.

 

[krisss]

Az analfabétaság hihetetlennek hangzik számomra, nekem csak a politikai parancsuralmi rendszer által kitermelt tisztikar látszik.

Hát pedig az arab országok hadseregei még ma is megérnek egy misét e téren.

 

[Mark1993]

Hát pedig az arab országok hadseregei még ma is megérnek egy misét e téren.