• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Kummulatív töltet mechanizmusa....
Ez egy átütési táblázat. Nem sok köze van a kérdéshez.
Debizony, nagyon is sok köze van a kérdéshez.

Feljebb ugye írtad, hogy a kumulatív tölteteknek van egy optimális távolsága, ahol a legnagyobb az átütés. Ez pontosan így van! Amiben tévedsz, az a távolság. Ami a rakétákba van beépítve, az sosem az optimális, attól messze van. Nem praktikus egy olyan hosszú rakétát építeni, ami az optimális távolságra van beállítva.
Ahogy az ábrán is lehet látni, pl. a HOT és a TOW2 robanófejeinek is 1 méter felett van ez a bizonyos távolság. Ezért van az, hogy a légrés önmagában nem hogy nem segít, de még több kárt csinál.
Az orosz ócskavaspáncél esetén öngólt lőttek. Mert az tény, hogy a Javelin kiegészítő töltetét megfogja. De beindul a főtöltet is, ami a nagy légrés miatt nagyobb átütést fog produkálni, és hiába van ott az a pár Kontakt-5 kazetta (NEM Relikt!!!), nem fogják annyival csökkenteni a főtöltet erejét, hogy az ne legyen képes átütni a vékony (45-50mm) tetőpáncélt.

A vicc az egészben, hogy jelenleg az otvaga fórumon is pont ugyanez a téma, de annak ellenére, hogy oroszok, nem hiszik, hogy ez az ócskavas "esernyő" (ahogy ők nevezik) hatásos lenne. Annyit értek el az "esernyővel", hogy egyrészt a fél világ röhög rajtuk, különösen a nyugat mert teljesen nyilvánvaló az orosz harckocsizó alakulatok nyomorúságos helyzete, másrészt a harckocsizók életét keserítik meg ezzel a szarral, már a be és kiszállás is egy kínszenvedés lett így.

461839.jpg
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 270
83 996
113
Debizony, nagyon is sok köze van a kérdéshez.

Feljebb ugye írtad, hogy a kumulatív tölteteknek van egy optimális távolsága, ahol a legnagyobb az átütés. Ez pontosan így van! Amiben tévedsz, az a távolság. Ami a rakétákba van beépítve, az sosem az optimális, attól messze van. Nem praktikus egy olyan hosszú rakétát építeni, ami az optimális távolságra van beállítva.
Ahogy az ábrán is lehet látni, pl. a HOT és a TOW2 robanófejeinek is 1 méter felett van ez a bizonyos távolság. Ezért van az, hogy a légrés önmagában nem hogy nem segít, de még több kárt csinál.
Az orosz ócskavaspáncél esetén öngólt lőttek. Mert az tény, hogy a Javelin kiegészítő töltetét megfogja. De beindul a főtöltet is, ami a nagy légrés miatt nagyobb átütést fog produkálni, és hiába van ott az a pár Kontakt-5 kazetta (NEM Relikt!!!), nem fogják annyival csökkenteni a főtöltet erejét, hogy az ne legyen képes átütni a vékony (45-50mm) tetőpáncélt.

A vicc az egészben, hogy jelenleg az otvaga fórumon is pont ugyanez a téma, de annak ellenére, hogy oroszok, nem hiszik, hogy ez az ócskavas "esernyő" (ahogy ők nevezik) hatásos lenne. Annyit értek el az "esernyővel", hogy egyrészt a fél világ röhög rajtuk, különösen a nyugat mert teljesen nyilvánvaló az orosz harckocsizó alakulatok nyomorúságos helyzete, másrészt a harckocsizók életét keserítik meg ezzel a szarral, már a be és kiszállás is egy kínszenvedés lett így.

461839.jpg
Nyilván olyan hülyék, hogy ezt nem tudják, és amikor tesztelték akkor sem tűnt fel, hogy több a kár mint a haszon...
 
W

Wilson

Guest
Debizony, nagyon is sok köze van a kérdéshez.

Feljebb ugye írtad, hogy a kumulatív tölteteknek van egy optimális távolsága, ahol a legnagyobb az átütés. Ez pontosan így van! Amiben tévedsz, az a távolság. Ami a rakétákba van beépítve, az sosem az optimális, attól messze van. Nem praktikus egy olyan hosszú rakétát építeni, ami az optimális távolságra van beállítva.
Ahogy az ábrán is lehet látni, pl. a HOT és a TOW2 robanófejeinek is 1 méter felett van ez a bizonyos távolság. Ezért van az, hogy a légrés önmagában nem hogy nem segít, de még több kárt csinál.
Az orosz ócskavaspáncél esetén öngólt lőttek. Mert az tény, hogy a Javelin kiegészítő töltetét megfogja. De beindul a főtöltet is, ami a nagy légrés miatt nagyobb átütést fog produkálni, és hiába van ott az a pár Kontakt-5 kazetta (NEM Relikt!!!), nem fogják annyival csökkenteni a főtöltet erejét, hogy az ne legyen képes átütni a vékony (45-50mm) tetőpáncélt.

A vicc az egészben, hogy jelenleg az otvaga fórumon is pont ugyanez a téma, de annak ellenére, hogy oroszok, nem hiszik, hogy ez az ócskavas "esernyő" (ahogy ők nevezik) hatásos lenne. Annyit értek el az "esernyővel", hogy egyrészt a fél világ röhög rajtuk, különösen a nyugat mert teljesen nyilvánvaló az orosz harckocsizó alakulatok nyomorúságos helyzete, másrészt a harckocsizók életét keserítik meg ezzel a szarral, már a be és kiszállás is egy kínszenvedés lett így.

461839.jpg
Hivatalosan az orosz védelmi minisztérium illetve a gyártó képviselői nem nyilatkoztak a "napernyő" működési elvéről csupán csak annyit közöltek, hogy az a célja ,hogy védje felülről támadó modern páncéltörő rakétáktól és lőszerektől a harckocsi tornyát.

Én veled ellentétben nem gondolom, hogy az összes illetékes csupa ostoba vodkát vedelő ruszki lenne.Nyilván nem szerelték volna fel ezeket a harckocsikat "napellenzőkkel" ha több hátránya lenne mint előnye.

Ez ott sem úgy működik, hogy egy vodkagőzös este után szólnak Grisának,hogy menjen ki akassza le a kertkaput és hegessze fel a legelső útjába kerülő T-72B3-ra ,minden bizonnyal mielőtt elkezdték felrakni őket a 72-re letesztelték a dolgot ,hogy mennyire életképes a koncepció....
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 548
18 881
113
Ezt Te sem gondolod komolyan...
1000mm RHA átütésű töltet elműködik 1100mm-el a reaktív előtt az mit fog átütni?
Kumulatív töltet működési mechanizmusa megvan?
Szerintem ez nem így van. A magyar kísérleti lövészetek tapasztalatai alapján (T-55 VS Maljutka) bizony 2-3 méterrel az első átütés után is átütötte a motortér elválasztó falat.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 402
18 303
113
Debizony, nagyon is sok köze van a kérdéshez.

Feljebb ugye írtad, hogy a kumulatív tölteteknek van egy optimális távolsága, ahol a legnagyobb az átütés. Ez pontosan így van! Amiben tévedsz, az a távolság. Ami a rakétákba van beépítve, az sosem az optimális, attól messze van. Nem praktikus egy olyan hosszú rakétát építeni, ami az optimális távolságra van beállítva.
Ahogy az ábrán is lehet látni, pl. a HOT és a TOW2 robanófejeinek is 1 méter felett van ez a bizonyos távolság. Ezért van az, hogy a légrés önmagában nem hogy nem segít, de még több kárt csinál.
Az orosz ócskavaspáncél esetén öngólt lőttek. Mert az tény, hogy a Javelin kiegészítő töltetét megfogja. De beindul a főtöltet is, ami a nagy légrés miatt nagyobb átütést fog produkálni, és hiába van ott az a pár Kontakt-5 kazetta (NEM Relikt!!!), nem fogják annyival csökkenteni a főtöltet erejét, hogy az ne legyen képes átütni a vékony (45-50mm) tetőpáncélt.

A vicc az egészben, hogy jelenleg az otvaga fórumon is pont ugyanez a téma, de annak ellenére, hogy oroszok, nem hiszik, hogy ez az ócskavas "esernyő" (ahogy ők nevezik) hatásos lenne. Annyit értek el az "esernyővel", hogy egyrészt a fél világ röhög rajtuk, különösen a nyugat mert teljesen nyilvánvaló az orosz harckocsizó alakulatok nyomorúságos helyzete, másrészt a harckocsizók életét keserítik meg ezzel a szarral, már a be és kiszállás is egy kínszenvedés lett így.

461839.jpg
Papi által linkelt képen látni, hogy egy 700mm-es optimum átütésű töltet, 1200mm-el a páncél előtt elműködve gyakorlatilag elveszíti az ereje ~50%-át. Azaz ~350-400mm-t fog beütni max. ( Csak alapfelállás, minden optimális. 90 fokban érkezik.)
Mivel nincs infóm a "nepernyő-esernyő" anyagáról, vastagságáról csak az elvet tudom értelmezni.
Aminek véleményem szerint van létjogosultsága. ( Ismétlem, iszonyatosan néz ki).
Illetve az alápakolt reaktív pancél, az már opcionális. Azt tesz rá ami van.
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 706
4 260
113
Szeméttelepi előtétpáncél, ami akkor már a SLAT értelmét is elveszíti, nem mintha modern ellenfél ellen annak lenne értelme.

A rozsdás szögvas azt a sugarat, amit a páncélok átütésére találtak ki? Nem gondolom, hogy a Javelin első töltetének gondot okozna a távolság vagy az a pár milliméter vas.
RPG-vs-BP-Glass-3.jpg


Komolyan úgy rugózol ezen, mintha számítana, hogy a sugár 40 vagy 80 centiméter távolságból indul.
Stand-off-curves-for-precision-and-non-precision-charges-Penetration-into-320-BNH-armour.png


Erre tettem fel egy kérdést, de arra azóta sem érkezett válasz.
A SLAT működési elve az, hogy a gyújtó mögött kiszélesedő formázott töltetet összetöri így nem tud kialakulni a kumulatív sugár.
Miután a Spike, Javelin, stb., nem rendelkezik ilyen kiszélesedő résszel, kérdeztem azt, hogy képes-e annyira megtörni a rakétát a rács, hogy az első vagy egyik töltet se működjön el, vagy a rács érintésének pillanatában elműködik egymás után mind a két töltet, így annyit érsz el a ráccsal, hogy át kell hatolni pár milliméter szögvason is, meg a töltetek az eredeti távolságtól 40 centiméterrel távolabb indulnak be, ami mint látod messze nem akkora tragédia, ahogyan te előadod.
gfrtngf.jpg


Nagyon erős kétségeim vannak arról, hogy a rács akár csak az első töltetet képes lenne meggátolni abban, hogy elérje a reaktív páncélt és ezért írtam, hogy szalmaszál, nagyon nagy szerencsével talán, de ez sokkal inkább tűnik moráljavító(?) megoldásnak, mint akár csak a Javelin ellen megbízható védelmet adó fejlesztésnek.


2.0 fejlesztésnek javasolnám...
Syrian-T-72-with-Cage-Armor-4-1.jpg

CflvFFEWIAA1vcV.jpg
Elmőködni elmáködhet, de tudtommal ha roncsolódott a fej, ha kibillen és még nagyob szögben éri a testet a dugár, anagyobb légrés miatt az átütőkéoesség dradztikusan csökkenhet. volt erről vho azt hiszem magyar nyelvű tanulmány is..
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 548
18 881
113
Beülnél a tyúkketrec mögé? Semmivel nem másabb mint az oldalra felrakott rácsok.
Dehogynem. Azok mögött kötény, oldalpáncél, vagy farpáncél van motortérrel, meg toronyhátsó rekeszek.
Ez alatt 1 méterrel a fejed a búvónyílás alatt, amin nincs ERA....
Ez a kokányolás az azeri-örmény háború videói miatt kell az orosz harckocsizók lelki megnyugtatása céljából.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 270
83 996
113
Dehogynem. Azok mögött kötény, oldalpáncél, vagy farpáncél van motortérrel, meg toronyhátsó rekeszek.
Ez alatt 1 méterrel a fejed a búvónyílás alatt, amin nincs ERA....
Ez a kokányolás az azeri-örmény háború videói miatt kell az orosz harckocsizók lelki megnyugtatása céljából.
Nem akarlak elkeseríteni de a teknő oldalpáncélja a T-72-nél 80mm a torony teteje meg 45mm. Gyakorlatilag páncélozatlan mind a két felület az ATGM-ekkel szemben. Tehát tök mind1, hogy az oldalára vagy a tetejére raksz rácsot vagy ERA-t.
 

Filter

Well-Known Member
2021. január 7.
3 402
18 303
113
Nem akarlak elkeseríteni de a teknő oldalpáncélja a T-72-nél 80mm a torony teteje meg 45mm. Gyakorlatilag páncélozatlan mind a két felület az ATGM-ekkel szemben. Tehát tök mind1, hogy az oldalára vagy a tetejére raksz rácsot vagy ERA-t.
Gyakorlatilag minden hk-nál ez a helyzet....
Felülről kartonpapír az összes,nem orosz sajátosság.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 548
18 881
113
Nem akarlak elkeseríteni de a teknő oldalpáncélja a T-72-nél 80mm a torony teteje meg 45mm. Gyakorlatilag páncélozatlan mind a két felület az ATGM-ekkel szemben. Tehát tök mind1, hogy az oldalára vagy a tetejére raksz rácsot vagy ERA-t.
Nem akarlak elkeseriteni, de a helyes szám az 75 mm és 35-40 a másik. ;)
Viszont a különbség az a veszélyeztetettség:
Oldalról RPG-t, SZPG-t megfoghat a rács, de felülről nem ezek potyognak...
Az én kérdésem meg a Javelinre vonatkozott, mert arról beszélgettek.
 
  • Tetszik
Reactions: speziale

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 270
83 996
113
Nem akarlak elkeseriteni, de a helyes szám az 75 mm és 35-40 a másik. ;)
Viszont a különbség az a veszélyeztetettség:
Oldalról RPG-t, SZPG-t megfoghat a rács, de felülről nem ezek potyognak...
Az én kérdésem meg a Javelinre vonatkozott, mert arról beszélgettek.
Tök mind1, 90 meg 70 is lehetne. Nem azért van a rács mint az oldalán, nem véletlen az, hogy sokkal masszívabb szerkezet.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 548
18 881
113
Azért rakták rá. Szerinted nem próbálták ki?
Így van. Paraszt vakítás.
Ha Javelin, Spike ellen védené, akkor már rég alkalmaznák.
Ami ellen véd, az a kis töltetű, UAV-kről dobott, meg intelligens szórt aknák tetőpáncélt támadó változatai.
Azok ellen jó, szerintem.
Ha Javelint megfogná, már minden hk-n ez lenne...
 
S

speziale

Guest
Nem akarlak elkeseriteni, de a helyes szám az 75 mm és 35-40 a másik. ;)
Viszont a különbség az a veszélyeztetettség:
Oldalról RPG-t, SZPG-t megfoghat a rács, de felülről nem ezek potyognak...
Az én kérdésem meg a Javelinre vonatkozott, mert arról beszélgettek.
Igen… azért a nyugati hk-ra is csak az aszimmetrikus háborúkban került fel a majomfogó rács ahol a legjellemzőbb fenyegetés az rpg meg akna volt.