• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 249
5 293
113
Az lehet.
Mondjuk a T-64BV-t és a T-80BV-t ilyen távolságból én nem tudom megkülönböztetni fenti nézettből.
Abban vagyok biztos, hogy se nem T-72B3 se nem T-80BVM. Valami régebbi cucc. De elég jól bírta a faragást.
Egy kis segítség. A T-80-asnak a torony jobboldalán van az IR lámpája, a T-64-esnek a balon.
1280px-Russian_T-80BV.jpg


1280px-%D0%A2-64%D0%91%D0%92_1.jpg
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Mutasd meg kérlek a DM33 kimeneti nyílását. ;)
Mondom, hogy rajtad már a szódásüveg sem segít... Vagy éppen a fanboyoknak szelektív a látásuk? Talán az alsó kép közepén, rozsdás szélű lyuk??! Éééérdekes, az nem pont a vonószemtől kicsit feljebb van? És mit is láttunk a külső képeken?

Érdekes módon az UVZ könyvéből az idézetre már nem tudtál semmi "okosságot" kitalálni... Vagy jobban tudod a T-72 gyártójánál is a dolgokat?
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 320
60 794
113
Vagy éppen a fanboyoknak szelektív a látásuk? Talán az alsó kép közepén, rozsdás szélű lyuk??!
Segítek. Az a páncél teknő két páncélívének a találkozásánál van.... XD
A DM33 meg a páncélteknő felső ívét találta el. Ezért süt be a nap a DM12 találat helyén :D
Az alsó kép jobb felső sarkában pedig a DM12 találatának a helye van kinagyítva.
De mivel szemmel láthatóan az agyad letilt a valóság nevű dologra ezért kapsz tőlem egy kis vizuális segítséget:
07eb71d20c5a792da677194564e5da83.jpg

Piros karikával a DM12 találat helye. A legalsó képen olyan magasan van, hogy csak az alja látszik, ezért is nagyították ki külön a jobb felső sarokba.
Kékkel a DM33 találat helye, az alsó képen az ahol lennie kellene. (igazából még attól is kicsit följebb, lásd legfelső képet) Ott nincs lyuk :D

Érdekes módon az UVZ könyvéből az idézetre már nem tudtál semmi "okosságot" kitalálni... Vagy jobban tudod a T-72 gyártójánál is a dolgokat?

Butuska. A szöveget sem érted! Az UVZ azt mondta amit én.
Az, hogy te nem vagy tisztában azzal, hogy egy lövedék áthatoló képessége csökken a lőtávolsággal arról én nem tehetek.
Mit állít az UVZ?
A plusz páncél nem véd 100%-osan a lövedéktől (pl 0 méterről) hanem annak hatásos alkalmazási távolságát csökkenti.
Pótpáncél nélkül. pl. 2 km-ről is simán átlőtte volna az M111-es a teknő páncélját.
Ezt a pótpáncéllal csak sokkal kisebb távon tudta megtenni.
Ha visszalapozol lényegében erről írtam, számokkal igazolva.... ;)
És hogy miért nem reagáltam rá? Mert pogány már megválaszolta helyettem...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 320
60 794
113
A kivágástól balra és lent... ahol éppen a rozsdás lyuk van. És hogy a lyukon miért nem jön át fény?

Úgysem hiszed el ha azt mondom az nem rozsdás lyuk, hanem olvadt fémmaradék a DM12-es áthatolásából, ami a páncélteknő alsó ívére esett le, hála a gravitációnak. A lyukon meg azért nem jön át fény mert nem lyuk....
Amiről te beszélsz az a páncélteknő alsó és felső ívének a találkozásánál van.... Olyan 40 centivel van lejjebb a DM33-as külső belépési pontjától.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Úgysem hiszed el ha azt mondom az nem rozsdás lyuk, hanem olvadt fémmaradék a DM12-es áthatolásából, ami a páncélteknő alsó ívére esett le, hála a gravitációnak. A lyukon meg azért nem jön át fény mert nem lyuk....
Amiről te beszélsz az a páncélteknő alsó és felső ívének a találkozásánál van.... Olyan 40 centivel van lejjebb a DM33-as külső belépési pontjától.
Látom sírtál a modiknál mert nem bírod elviselni a kritikát...

Ismét. Van egyátlatlán fogalmad az alapvető geometriáról? Tudod egyáltalán hol van a páncéltest közepe? Tudod egyáltalán, hogy a vezető periszkópja körül ki van vágva a páncélzat? Felfogod egyáltalán, hogy a dőlésszög 68 fok így a kép alapján a perspektívikus torzulás miatt nem tudsz távolságot becsülni? (hülye kérdések, mivel egyértelmű, hogy a válasz mindegyikre nem...)

Szóval hajlandó vagy válaszolni erre? Lefordítanád itt mindenki előtt a kiemelt részeket?

"Right: Glacis showing TWO PENETRATION HOLES due to a DM12 HEAT shaped charge and a DM33 APDSFS projectile fired from 2000m. The 17mm add-on armour blew off after being struck by the chemical warhead, leaving a big hole in comparison with the fine kinetic BREAK THROUGH."

"Это мероприятие действительно ограничивало дистанцию эффективного применения 105-мм БПС типа М111, но не более того."

De komolyan nem értem, mit hisztizel, mit akarsz bizonyítani? A források egyértelműen leÍrják, a T-72A/M1 16mm-es pótpáncélzata az M111 ellen volt, SEMMI TÖBB. És képtelen vagy felfogni, elfogadni, hogy a jóval korszerűbb M413 átütötte? Tudom, hogy a T-72 a kedvenc tankod, de amit itt csinálsz az óvodás szint.

cd61d2b8375605fa3d87de30f0e236a9.jpg
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 320
60 794
113
Látom sírtál a modiknál mert nem bírod elviselni a kritikát...

Ismét. Van egyátlatlán fogalmad az alapvető geometriáról? Tudod egyáltalán hol van a páncéltest közepe? Tudod egyáltalán, hogy a vezető periszkópja körül ki van vágva a páncélzat? Felfogod egyáltalán, hogy a dőlésszög 68 fok így a kép alapján a perspektívikus torzulás miatt nem tudsz távolságot becsülni? (hülye kérdések, mivel egyértelmű, hogy a válasz mindegyikre nem...)

Szóval hajlandó vagy válaszolni erre? Lefordítanád itt mindenki előtt a kiemelt részeket?

"Right: Glacis showing TWO PENETRATION HOLES due to a DM12 HEAT shaped charge and a DM33 APDSFS projectile fired from 2000m. The 17mm add-on armour blew off after being struck by the chemical warhead, leaving a big hole in comparison with the fine kinetic BREAK THROUGH."

"Это мероприятие действительно ограничивало дистанцию эффективного применения 105-мм БПС типа М111, но не более того."

De komolyan nem értem, mit hisztizel, mit akarsz bizonyítani? A források egyértelműen leÍrják, a T-72A/M1 16mm-es pótpáncélzata az M111 ellen volt, SEMMI TÖBB. És képtelen vagy felfogni, elfogadni, hogy a jóval korszerűbb M413 átütötte? Tudom, hogy a T-72 a kedvenc tankod, de amit itt csinálsz az óvodás szint.

cd61d2b8375605fa3d87de30f0e236a9.jpg


Úgy látom te az a fajta srác vagy aki önmagának is hazudik....
Egy utolsó próbát teszek, mert szerintem már mindenki unja, hogy egy tök nyílvánvaló dolgot magyarázok el újra és újra.
Lilával jelöltem a rozsdás foltod valódi helyét a jobb oldali metszeti rajzon.
ddb4ed85313a843361d137a75044411d.jpg

Ha nem akarnád önmagadat becsapni, vagy lenne benned annyi, hogy elismerd a tévedésedet, akkor a vonalak nélkül is látnád, hogy az általad kedvelt rozsdás lyuk az bizony a páncélteknő két első lemezének a találkozási pontjánál van.
És érdekes módon a rozsdafolt pont a DM12-es áttörési pontja alatt van még a te vonalaid szerint is....
Hogy nem tűnik fel, hogy a tank külső részén egymás mellet vannak a behatolási nyomok, míg szerinted a tank belsejében egymás alatt? o_O
Ez kezd olyan lenni, mint a Kenedy elnököt megölő "mágikus golyó" :D
Kimoderálni meg a folyamatos személyeskedésed miatt moderáltak ki. Az, hogy erre sincs önreflexiód az megint nem az én szegénységi bizonyítványom.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Úgy látom te az a fajta srác vagy aki önmagának is hazudik....
Egy utolsó próbát teszek, mert szerintem már mindenki unja, hogy egy tök nyílvánvaló dolgot magyarázok el újra és újra.
Lilával jelöltem a rozsdás foltod valódi helyét a jobb oldali metszeti rajzon.
ddb4ed85313a843361d137a75044411d.jpg

Ha nem akarnád önmagadat becsapni, vagy lenne benned annyi, hogy elismerd a tévedésedet, akkor a vonalak nélkül is látnád, hogy az általad kedvelt rozsdás lyuk az bizony a páncélteknő két első lemezének a találkozási pontjánál van.
És érdekes módon a rozsdafolt pont a DM12-es áttörési pontja alatt van még a te vonalaid szerint is....
Hogy nem tűnik fel, hogy a tank külső részén egymás mellet vannak a behatolási nyomok, míg szerinted a tank belsejében egymás alatt? o_O
Ez kezd olyan lenni, mint a Kenedy elnököt megölő "mágikus golyó" :D
Kimoderálni meg a folyamatos személyeskedésed miatt moderáltak ki. Az, hogy erre sincs önreflexiód az megint nem az én szegénységi bizonyítványom.
Ja, akkor nézd csak meg hol is van a páncél kivágása? Az meg hol van szerinted, a zöld vonalon? Mert a fotón úgy látszik...

Viszont látom még mindig nem tudsz válaszolni erre sokadszorra, vagy túl gyáva vagy hozzá, gyanítom utóbbi... Mert akkor kiderülne nem neked van igazad...

Szóval hajlandó vagy válaszolni erre? Lefordítanád itt mindenki előtt a kiemelt részeket?

"Right: Glacis showing TWO PENETRATION HOLES due to a DM12 HEAT shaped charge and a DM33 APDSFS projectile fired from 2000m. The 17mm add-on armour blew off after being struck by the chemical warhead, leaving a big hole in comparison with the fine kinetic BREAK THROUGH."

"Это мероприятие действительно ограничивало дистанцию эффективного применения 105-мм БПС типа М111, но не более того."
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 320
60 794
113
Viszont látom még mindig nem tudsz válaszolni erre sokadszorra,
Többször is válaszoltam már. Lapozz vissza!
A 105 mm-s DM33 nem ment át!
A pótpáncél erősen korlátozza az M111 Hetz átütési képességét, pl 2 km-ről nem megy át a pótpáncélos teknőn. (orosz állítás)
De ott van az általad linkelt német teszt a képekkel és a szöveggel.
Furán fogalmaznak, de a lényeg, hogy a 120 mm-s DM12-es a teknőt szinte mindig átlőtte, a tornyot viszont nem minden esetben.
A DM33 -ból több lövést is kapott a tank, de csak egy áthatolás volt a tornyon, az is 1500 méterről és az is enyhe oldalszögben volt lőve.
Utána beszél arról, hogy a DM12-es átment a teknőn. A DM33-as viszont nem ment át a kép tanulsága szerint és a szöveg sem állít ilyet!
A szöveg arról beszél, hogy mind két esetben 2 km-ről lőttek mind a két lövedékkel.
A "fine kinetic BREAK THROUGH" szókapcsolat azt jelenti, hogy amíg a DM12-es egy brutális lyukat tépet a páncélba, addig a nyíllövedék behatolási pontja egy finom kis apró lyuk. Sehol nem írja, hogy átment volna....

vagy túl gyáva vagy hozzá, gyanítom utóbbi... Mert akkor kiderülne nem neked van igazad...

Az alapján amit itt leművelsz ez egy "freudi elszólás" volt a részedről. Minden ember magából indul ki ;)
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
No, csak hogy lásd kivel van dolgod...

Csak a kedvedért, csináltam egy 3d modellt a T-72 homlokpáncéljáról. Gyári rajz alapján készült, ezt láthatod is. Még mielőtt belekötnél, a periszkóp kivágásának szélessége nem pontos, de ez nem is lényeges most.
Sajnálattal kell közölnöm, hogy beégtél, újra... Fogalmad nincs a geometriáról, vagy a perspektíváról... Az oldalnézeten szépen látszik a DM33 útvonala, innen még azt is hihetnénk neked van igazad... De ha a belülnézeti képet nézzük, bizony úgy néz ki mintha a találat valahol lent lenne a két páncéllemez találkozásánál... Ezt a torzulást hívjuk úgy, hogy perspektíva...
Csak hogy tanulj is valamit, rádfér:

eb9beb321191fbbb758d245fc9824ff3.jpg
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Többször is válaszoltam már. Lapozz vissza!
A 105 mm-s DM33 nem ment át!
Hazudsz! Sehol nem válaszoltál, csak megkerülted a kérdést, ahogy most is. :p

Szóval mit is jelent a PENETRATION szó? áttörés, áthatolás... Ja, bocs...
Mit jelent a BREAK THROUGH? áttörés... Ja, bocs...
Mit jelent a но не более того kifejezés? azt, hogy "de semmi több"... Márpedig ha a DM33-at is megfogná, az bizony nem "semmi több".

Sehol nem írja, hogy átment volna....
Tényleg nem, tényleg... Ja, csak 2x...
"Right: Glacis showing two penetration holes due to a DM12 HEAT shaped charge and a DM33 APDSFS projectile fired from 2000m. The 17mm add-on armour blew off after being struck by the chemical warhead, leaving a big hole in comparison with the fine kinetic break through."

Az azért jó móka tudni, hogy aki tud angolul itt ezen a fórumon, látja, hogy szénné égeted magadat...