T-72

[fip7]

Az azért jó móka tudni, hogy aki tud angolul itt ezen a fórumon, látja, hogy szénné égeted magadat...

Akkor mielőtt tovább égeted magad a fórum angolul tudó közössége előtt:
Penetration: Behatolás
Ha beszéled az anyanyelved, akkor tudod mi a különbség a behatolás és az áthatolás között.
Amikor egy csajba berakod az is behatolás és nem áthatolás....
Break-through: Áttörés/megtörés
The 17mm add-on armour blew off after being struck by the chemical warhead, leaving a big hole in comparison with the fine kinetic break through."
A 17 mm-s lemezre vonatkozik, és arra, hogy a DM12 nagy lyukat csinált, a DM33 meg egy kicsi szabályosat.
Szó sincs itt a teljes páncélon való áthatolásról.

További angol nyelvű oktatásért ezentúl pénzt fogok kérni tőled

 

[Robur]

Különlegesség. T-72AMT:

https://twitter.com/i/web/status/1506325529678520328

 

[gorkamorka]

Akkor mielőtt tovább égeted magad a fórum angolul tudó közössége előtt:
Penetration: Behatolás
Ha beszéled az anyanyelved, akkor tudod mi a különbség a behatolás és az áthatolás között.
Amikor egy csajba berakod az is behatolás és nem áthatolás....
Break-through: Áttörés/megtörés
The 17mm add-on armour blew off after being struck by the chemical warhead, leaving a big hole in comparison with the fine kinetic break through."
A 17 mm-s lemezre vonatkozik, és arra, hogy a DM12 nagy lyukat csinált, a DM33 meg egy kicsi szabályosat.
Szó sincs itt a teljes páncélon való áthatolásról.

További angol nyelvű oktatásért ezentúl pénzt fogok kérni tőled

No, nagy nyelvész, ezeket a hivatalos dokumentumokat hogyan fordítanád?
Milyen szót használnak az ÁThatolásra?

https://imgur.com/3S6DmxX

https://i128.photobucket.com/albums/p162/APFSDS/JanesIMI60MM.jpg

https://imgur.com/jSYZzrI

https://imgur.com/mCwf2NU

https://i.imgur.com/boo9tZK.jpg
https://i.imgur.com/I0VSM1Y.jpg

https://puu.sh/x42up/ea62e4fa16.jpg

https://i.imgur.com/7mshO9A.jpg

Vagy milyen szót használnak a páncél ÁTütésre itt...

8.8 cm Pak 43 - Wikipedia

en.wikipedia.org

(a táblázat forrása Jentz & Doyle, az eredetiben ugyanezeket a szavakat használva)

Vagy visszatérve a T-72 tesztre, hát ezt nem tudom hogy lehet másképp fordítani, mint ÁTütés...
" While HEAT rounds could penetrate the hull, only DM33 APDSFS projectiles could achieve some degree of penetration of the turret front when fired at less than 1500 m."

Szóval, én sem fogok leállni okoskodni egy fizikussal mondjuk az atomfizikáról, mert egyértelmű, hogy szart sem tudok róla. Neked sem kellene leállni vitatkozni olyan dolgokról, amikhez saját magad ismerted be, hogy nem értesz...

Mindent összegezve, a kőkemény tények, amiket források bizonyítanak:
A T-72/T-64A/B 80-105-20 páncélzata már nagy távolságból is sebezhető volt az M111 és az M735 számára.
A T-72A 60-105-50 páncélzata 2km-ig sebezhető volt az M111, illetve valamivel rövidebb távolságis az M735 számára. Ez nem feltételezés, idióta RHA számolgatás, hanem konkrét szovjet tesztek eredménye.
A T-72A/M1-re felszerelt +16mm pótpáncél mindössze arra volt elég, hogy az M111 hatásos lőtávolságát korlátozza, 500m alá. A pótpáncél a korszerűbb M774(DU) és M416(WHA) ellen már semmit nem ért, lőtéri tesztekkel bizonyítva.
Az M774 teljesítménye bizonyos esetekben meghaladta még a német 120mm-es DM13-ét is, bizonyítva itt:

https://sun9-17.userapi.com/JZKV6P85bhAbzO_7n98pdIWKgTT54J_YTceqKw/dUb4JSsSQ_Q.jpg

Azt pedig senki nem merte állítani, soha, sehol, hogy a T-72A/M1 homlokpáncélja áttörhetetlen a DM13(120) számára...

Okoskodás, nyelvészkedés helyett ezek megcáfolására várom a forrásokat...

 

[fip7]

A T-72A/M1-re felszerelt +16mm pótpáncél mindössze arra volt elég, hogy az M111 hatásos lőtávolságát korlátozza, 500m alá.

Szerinted ezek után nekem kell még bármit is mondanom?

No látom pici Fip7 megint sírt, mert beletapostak érzékeny lelkivilágába...

Igazából én jól szórakozom rajtad, mert oviban volt utoljára ez a nyelvezet mérvadó színvonal. De minden alkalommal jelenteni fogom, ahogyan ezt is.
Csak, hogy biztosítva legyen a jellemfejlődésed

én sem fogok leállni okoskodni egy fizikussal mondjuk az atomfizikáról, mert egyértelmű, hogy szart sem tudok róla. Neked sem kellene leállni vitatkozni olyan dolgokról, amikhez saját magad ismerted be, hogy nem értesz...

Egyrészt most is olyanról okoskodsz amit nem értesz. Mondjuk a korlátozza szót pl., meg ennek hadászati jelentőségét.
Másrészt:
"amikhez saját magad ismerted be, hogy nem értesz"
What?

 

[gorkamorka]

Szerinted ezek után nekem kell még bármit is mondanom?

Igen. Pl. azt, hogy bocs, igazad volt, elolvastam a forrásokat... De, te nyilván jobban tudod mint maga az UVZ, a T-72 gyártója...

"amikhez saját magad ismerted be, hogy nem értesz"
What?

Te magad ismerted be, hogy google fordítót használsz... No comment...

Továbbra is várom a forrásaidat! (jaaaaa, azok nincsenek...)

 

[fip7]

De, te nyilván jobban tudod mint maga az UVZ, a T-72 gyártója...

Az UVZ meg én is ugyan arról beszélünk, de valamiért nem sikerült neked ezt földolgozni.
De a lelki gondjaid nem igazán érdekelnek

 

[Mark1993]

 

[gorkamorka]

Az UVZ meg én is ugyan arról beszélünk, de valamiért nem sikerült neked ezt földolgozni.
De a lelki gondjaid nem igazán érdekelnek

Tééényleg? Ugyanarról?

Lássuk csak, mit is mond az UVZ? Azt, hogy a T-72A/M1 16mm pótpáncélja arra volt jó, hogy az M111 hatásos lőtávolságát limitálja. És SEMMI többre nem volt elég. A SEMMI többre nem elég meg pontosan azt jelenti, hogy az M413 és az M774 ellen már kevés ez a páncélzat...
Ezzel szemben te meg görcsösen próbálsz kiforgatni mindent, mert szerinted az M413 NEM tudta átütni ugyanezt a páncélzatot, fényképes bizonyíték ellenére... Vagy szerinted M111 = M413?

De felfrissítem szelektív emlékezetedet...

A 17 mm-s lemez nem szakadt le. Viszont az írás megtévesztő.
Mert 2 behatolási lyuk van, de csak a DM12-es ment át a páncélon, a DM33-as nem!
A 2000 méter arra vonatkozik, hogy onnan lőtték ki a lövedékeket.

Az első olyan lőszer ami valóban ütötte a szovjet tankokat az az M829-volt 1985-ből. Az már 500 mm fölött ütött át 2 km-en.

Szóval, ki hazudik? Te, vagy az UVZ? Eldönthetnéd már végre...

 

[fip7]

Azt, hogy a T-72A/M1 16mm pótpáncélja arra volt jó, hogy az M111 hatásos lőtávolságát limitálja. És SEMMI többre nem volt elég. A SEMMI többre nem elég meg pontosan azt jelenti, hogy az M413 és az M774 ellen már kevés ez a páncélzat...
Ezzel szemben te meg görcsösen próbálsz kiforgatni mindent, mert szerinted az M413 NEM tudta átütni ugyanezt a páncélzatot, fényképes bizonyíték ellenére... Vagy szerinted M111 = M413?

Még mindig nem sikerült megérteni, hogy a távolsággal csökken a lövedékek átütő képessége. Rajtad kívül ezt szerintem mindenki érti!
Példa a gyengébbek kedvéért:
120 mm L15A3 APDS:
0 méteren: 390 mm RHA átütés
2000 méteren 330 mm RHA átütés.
Irak-Iráni háború:
A T-72-s teknő frontpáncélját 2 km-en nem tudta átlőni. (kb. 330-340 mm RHA)
1000-1500 méter között volt rá valós esélye.
1000 méternél kisebb távon szinte biztosan átlőtte.
(Valós Iráni és Iraki jelentések a háborúból)

Amikor a pótpáncél az M111-es hatásos lőtávolságát kb. 2 km-ről levitte 500 méterre (By UVZ) akkor lényegében azt mondták ki, hogy valódi háborúban az M111 már hatástalan lőszer. Ugyanis a tank vs. tank csaták jóval 500 méter felett zajlanak alapból.

Az Irak-Iráni háborúban a T-72-esek 3BM15-ös lőszere 2+ km-ről ki tudta lőni a Chieftaint, miközben az csak 1500 méternél kisebb távon és akkor is csak a teknőnél tudta kilőni a T-72-est. (A T-72-s tornyára 500 métert mondtak az irániak!)
Szerinted melyik típus nyerte a tankcsatákat?

ÉN: "Az első olyan lőszer ami valóban ütötte a szovjet tankokat az az M829-volt 1985-ből. Az már 500 mm fölött ütött át 2 km-en."
TE: "Szóval, ki hazudik? Te, vagy az UVZ? Eldönthetnéd már végre..."
UVZ: "M111 HETZ 500 méteren belül hatékony, 2 km-en nem"

Sikerült végre összerakni a fejecskédben a dolgot?
Az első olyan nyugati lőszer, amely bármilyen megkötés nélkül, tipikus első érintkezési harctávolságon le tudta győzni a szovjet tankokat az bizony az M829-es volt! Csak az ment át 2 km-en tornyon is és teknőn is, akár az újabb pl. T-80B tankokkal szemben is.

 

[gorkamorka]

Még mindig nem sikerült megérteni, hogy a távolsággal csökken a lövedékek átütő képessége. Rajtad kívül ezt szerintem mindenki érti!

APFSDS, különösen nyugati esetén, ez a csökkenés minimális...

A T-72-s teknő frontpáncélját 2 km-en nem tudta átlőni. (kb. 330-340 mm RHA)

Mert az csak egy fostalicska APDS te szerencsétlen! Ja látom, nem tudod mi a különbség az APDS és az APFSDS között... oké...

Amikor a pótpáncél az M111-es hatásos lőtávolságát kb. 2 km-ről levitte 500 méterre (By UVZ) akkor lényegében azt mondták ki, hogy valódi háborúban az M111 már hatástalan lőszer. Ugyanis a tank vs. tank csaták jóval 500 méter felett zajlanak alapból.

Látom az évszámokkal sem vagy tisztában... Az M111 és M735 1978-as... Mikor is rakták rá a 72-esekre a pótpáncélt??? Jaaaa... 1983... Már akkor el voltak késve vele. 1980-ban rendszeresítették az M774 uránlőszert, 1983-ban az M833-at és az M413-at.
Annyira "hatástalan" volt az M111, hogy a szovjetek összeszarták magukat amikor 1982-es kubinkai teszten 2km-ről átment a 60-105-50-en... És akkor jöttek rá, hogy a saját lőszereik a kőkorszaki színvonalat képviselik.

Az első olyan nyugati lőszer, amely bármilyen megkötés nélkül, tipikus első érintkezési harctávolságon le tudta győzni a szovjet tankokat az bizony az M829-es volt! Csak az ment át 2 km-en tornyon is és teknőn is, akár az újabb pl. T-80B tankokkal szemben is.

Aha... meg az M833 és az M413 is, a DM12(120) és DM23(120)-ról nem is beszélve... Gondolom a World of tanks-ban ezek nincsenek benne, azért nem ismered őket?

TE: "Szóval, ki hazudik? Te, vagy az UVZ? Eldönthetnéd már végre..."
UVZ: "M111 HETZ 500 méteren belül hatékony, 2 km-en nem"

Látod, látod, ez szépen meg is válaszolja a kérdést. (komolyan, most már élvezem ahogy szenvedsz, és újabbnál újabb ellentmondásba keveredsz saját magaddal is )

Ez volt ugye az eredeti állítás...
"Это мероприятие действительно ограничивало дистанцию эффективного применения 105-мм БПС типа М111, но не более того."
Magyarul, az 1978-as M111 lőtávolságát korlátozta le az 1983-as +16mm pótpáncél, SEMMI TÖBB... Márpedig, ha az állításod igaz, miszerint az M413 sem tudja átütni ezt a páncélzatot 2km-ről (ne felejtsük el, ez volt az a hatásos lőtávolság amit csökkenteni akartak az M111 esetén), akkor itt bizony van egy kis ellentmondás... Valaki hazudik... Szerintem nem az uráli mérnökök...

Végezetül... Még mindig várom a forrásaidat! Vagy olyanok nincsenek, csak a wishful thinking?

 

[szaboj]

Ukrán zsákmányanyag. A múlt heti sikeres ellentámadásból.

https://gdb.rferl.org/028f0000-0aff-0242-4e69-08da108fd54d_w2114_n_st.jpg

egyébb érdekes képanyag innen:

Battle Aftermath: Ukrainian Forces Recapture Village Outside Kyiv

Ukrainian forces say they have liberated the village of Lukyanivka in the Baryshivka district of Kyiv and that dozens of Russian soldiers were killed, several armored vehicles were destroyed, and at least three tanks were captured.

www.rferl.org

 

[fip7]

APFSDS, különösen nyugati esetén, ez a csökkenés minimális...

Hát nem... Elég komoly csökkenések vannak! (75-125 m/s)

Gondolom a World of tanks-ban ezek nincsenek benne, azért nem ismered őket?

Még mindig gyerekes módon személyeskedsz. Úgy érzem nagyon megalázhattak téged arrafelé, hogy ennyire előjön ez mindig

Magyarul, az 1978-as M111 lőtávolságát korlátozta le az 1983-as +16mm pótpáncél, SEMMI TÖBB... Márpedig, ha az állításod igaz, miszerint az M413 sem tudja átütni ezt a páncélzatot 2km-ről (ne felejtsük el, ez volt az a hatásos lőtávolság amit csökkenteni akartak az M111 esetén), akkor itt bizony van egy kis ellentmondás... Valaki hazudik... Szerintem nem az uráli mérnökök...

Még mindig te hazudsz, mert én ezt írtam:

A T-64A/T-72A teknő frontpáncélja eredetileg kb. 330 mm RHA-t tudott.
A plusz páncéllemezzel 400-430 mm RHA között.
A torony kb. 400-420 mm RHA-t tudott mint két esetben.

Az M735A1, ami 1979-es, tudott 370 mm RHA-t 1000 méteren 0 fokos becsapódási szög mellet.
Az M774-es (1980), az első monoblock uránlőszer tudott 185 mm RHA-t 60 fokban 2 km-en (kb. 370 mm 0 fok)
Az M833-as 1983-as, tudott 210 mm RHA-t 60 fokon 2 km-en (kb. 420 mm 0 fok)
Az M111 Hetz-6 (1978) tudott 150 mm RHA-t 60 fokon 2 km-en (kb. 300 mm 0 fok) (390 mm 0 méter)

Ezek alapján a T-64A/T-72/72A teknő páncéljára az izraeli M111-es alapvetően csak 2 km-nél kisebb távon volt veszélyes.
A torony páncélokra semmi veszélyt nem jelentett!
Az amcsi M735 és M735A1 esetén ugyan ez a helyzet.
Az M774 jobb volt, de semmin nem változtatott, mert a szovjet harckocsik tornya eleve 400+ mm RHA körül mozgot, a páncélteknő meg utólag került erre a szintre.
A felsorolásból az M833 az ami 2 km-nél kisebb távolságon már veszélyes volt a fentebb említett tankokra. De az is évekig tartott mire elterjedt....

Vagyis hazudsz!
Azt állítottam, hogy:
1. Az eredeti teknő páncélra 2 km-en belül veszélyes az M111. (Ezt korlátozta utólag a pótpáncél 500 méterre)
2. Az M774 2 km-en kevés volt a toronyhoz, és az utólagos pótpáncélos teknőhöz is ezen a távolságon.
Ezt amúgy az általam már ismert, és számodra lefordíthatatlan német teszten is ezt igazolták a próbalövések.
Az M774-hez hasonló 105/DM33-as 1500 méteren tudott egy átütést a tornyon. A teknőn meg nem ment át, amit a betett képek is tanusítanak.

Szerintem szánalmas ahogyan próbálsz mindig csúsztatgatni, hogy valahogyan hátha mégis igazad lesz, csak éppen semmi sem igazol téged

 

[boki]

Zsákmányolt ukrán T-72AMT már úton Oroszországba.

 

[boki]

VK | VK

vk.com

 

[Mark1993]

Ukrán zsákmányanyag. A múlt heti sikeres ellentámadásból.

https://gdb.rferl.org/028f0000-0aff-0242-4e69-08da108fd54d_w2114_n_st.jpg

egyébb érdekes képanyag innen:

Battle Aftermath: Ukrainian Forces Recapture Village Outside Kyiv

Ukrainian forces say they have liberated the village of Lukyanivka in the Baryshivka district of Kyiv and that dozens of Russian soldiers were killed, several armored vehicles were destroyed, and at least three tanks were captured.

www.rferl.org

Felvétellel egészíteném ki:

 

[papajoe]

VK | VK

vk.com

Hát ez a raketta lepattant róla mint a zománc.

 

[Catles]

Hát ez a raketta lepattant róla mint a zománc.

Valszeg túl közel volt.

 

[Nemerson]

Valszeg túl közel volt.

Állítólag ez egy NLAW, de túl rövid távolságból lőtték ki, hogy aktiválja a robbanófejet.

 

[dudi]

Állítólag ez egy NLAW, de túl rövid távolságból lőtték ki, hogy aktiválja a robbanófejet.

20m a minimáĺis indítási távolsága. Ez elég gyakran előfordul ennyi az egész.

 

[Robur]

Valszeg túl közel volt.

A harckocsinak amúgy nagy mákja volt. A torony szélét találta el.