T-72

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 755
113
A kivágástól balra és lent... ahol éppen a rozsdás lyuk van. És hogy a lyukon miért nem jön át fény?

Úgysem hiszed el ha azt mondom az nem rozsdás lyuk, hanem olvadt fémmaradék a DM12-es áthatolásából, ami a páncélteknő alsó ívére esett le, hála a gravitációnak. A lyukon meg azért nem jön át fény mert nem lyuk....
Amiről te beszélsz az a páncélteknő alsó és felső ívének a találkozásánál van.... Olyan 40 centivel van lejjebb a DM33-as külső belépési pontjától.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
Úgysem hiszed el ha azt mondom az nem rozsdás lyuk, hanem olvadt fémmaradék a DM12-es áthatolásából, ami a páncélteknő alsó ívére esett le, hála a gravitációnak. A lyukon meg azért nem jön át fény mert nem lyuk....
Amiről te beszélsz az a páncélteknő alsó és felső ívének a találkozásánál van.... Olyan 40 centivel van lejjebb a DM33-as külső belépési pontjától.
Látom sírtál a modiknál mert nem bírod elviselni a kritikát...

Ismét. Van egyátlatlán fogalmad az alapvető geometriáról? Tudod egyáltalán hol van a páncéltest közepe? Tudod egyáltalán, hogy a vezető periszkópja körül ki van vágva a páncélzat? Felfogod egyáltalán, hogy a dőlésszög 68 fok így a kép alapján a perspektívikus torzulás miatt nem tudsz távolságot becsülni? (hülye kérdések, mivel egyértelmű, hogy a válasz mindegyikre nem...)

Szóval hajlandó vagy válaszolni erre? Lefordítanád itt mindenki előtt a kiemelt részeket?

"Right: Glacis showing TWO PENETRATION HOLES due to a DM12 HEAT shaped charge and a DM33 APDSFS projectile fired from 2000m. The 17mm add-on armour blew off after being struck by the chemical warhead, leaving a big hole in comparison with the fine kinetic BREAK THROUGH."

"Это мероприятие действительно ограничивало дистанцию эффективного применения 105-мм БПС типа М111, но не более того."

De komolyan nem értem, mit hisztizel, mit akarsz bizonyítani? A források egyértelműen leÍrják, a T-72A/M1 16mm-es pótpáncélzata az M111 ellen volt, SEMMI TÖBB. És képtelen vagy felfogni, elfogadni, hogy a jóval korszerűbb M413 átütötte? Tudom, hogy a T-72 a kedvenc tankod, de amit itt csinálsz az óvodás szint.

cd61d2b8375605fa3d87de30f0e236a9.jpg
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 755
113
Látom sírtál a modiknál mert nem bírod elviselni a kritikát...

Ismét. Van egyátlatlán fogalmad az alapvető geometriáról? Tudod egyáltalán hol van a páncéltest közepe? Tudod egyáltalán, hogy a vezető periszkópja körül ki van vágva a páncélzat? Felfogod egyáltalán, hogy a dőlésszög 68 fok így a kép alapján a perspektívikus torzulás miatt nem tudsz távolságot becsülni? (hülye kérdések, mivel egyértelmű, hogy a válasz mindegyikre nem...)

Szóval hajlandó vagy válaszolni erre? Lefordítanád itt mindenki előtt a kiemelt részeket?

"Right: Glacis showing TWO PENETRATION HOLES due to a DM12 HEAT shaped charge and a DM33 APDSFS projectile fired from 2000m. The 17mm add-on armour blew off after being struck by the chemical warhead, leaving a big hole in comparison with the fine kinetic BREAK THROUGH."

"Это мероприятие действительно ограничивало дистанцию эффективного применения 105-мм БПС типа М111, но не более того."

De komolyan nem értem, mit hisztizel, mit akarsz bizonyítani? A források egyértelműen leÍrják, a T-72A/M1 16mm-es pótpáncélzata az M111 ellen volt, SEMMI TÖBB. És képtelen vagy felfogni, elfogadni, hogy a jóval korszerűbb M413 átütötte? Tudom, hogy a T-72 a kedvenc tankod, de amit itt csinálsz az óvodás szint.

cd61d2b8375605fa3d87de30f0e236a9.jpg


Úgy látom te az a fajta srác vagy aki önmagának is hazudik....
Egy utolsó próbát teszek, mert szerintem már mindenki unja, hogy egy tök nyílvánvaló dolgot magyarázok el újra és újra.
Lilával jelöltem a rozsdás foltod valódi helyét a jobb oldali metszeti rajzon.
ddb4ed85313a843361d137a75044411d.jpg

Ha nem akarnád önmagadat becsapni, vagy lenne benned annyi, hogy elismerd a tévedésedet, akkor a vonalak nélkül is látnád, hogy az általad kedvelt rozsdás lyuk az bizony a páncélteknő két első lemezének a találkozási pontjánál van.
És érdekes módon a rozsdafolt pont a DM12-es áttörési pontja alatt van még a te vonalaid szerint is....
Hogy nem tűnik fel, hogy a tank külső részén egymás mellet vannak a behatolási nyomok, míg szerinted a tank belsejében egymás alatt? o_O
Ez kezd olyan lenni, mint a Kenedy elnököt megölő "mágikus golyó" :D
Kimoderálni meg a folyamatos személyeskedésed miatt moderáltak ki. Az, hogy erre sincs önreflexiód az megint nem az én szegénységi bizonyítványom.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
Úgy látom te az a fajta srác vagy aki önmagának is hazudik....
Egy utolsó próbát teszek, mert szerintem már mindenki unja, hogy egy tök nyílvánvaló dolgot magyarázok el újra és újra.
Lilával jelöltem a rozsdás foltod valódi helyét a jobb oldali metszeti rajzon.
ddb4ed85313a843361d137a75044411d.jpg

Ha nem akarnád önmagadat becsapni, vagy lenne benned annyi, hogy elismerd a tévedésedet, akkor a vonalak nélkül is látnád, hogy az általad kedvelt rozsdás lyuk az bizony a páncélteknő két első lemezének a találkozási pontjánál van.
És érdekes módon a rozsdafolt pont a DM12-es áttörési pontja alatt van még a te vonalaid szerint is....
Hogy nem tűnik fel, hogy a tank külső részén egymás mellet vannak a behatolási nyomok, míg szerinted a tank belsejében egymás alatt? o_O
Ez kezd olyan lenni, mint a Kenedy elnököt megölő "mágikus golyó" :D
Kimoderálni meg a folyamatos személyeskedésed miatt moderáltak ki. Az, hogy erre sincs önreflexiód az megint nem az én szegénységi bizonyítványom.
Ja, akkor nézd csak meg hol is van a páncél kivágása? Az meg hol van szerinted, a zöld vonalon? Mert a fotón úgy látszik...

Viszont látom még mindig nem tudsz válaszolni erre sokadszorra, vagy túl gyáva vagy hozzá, gyanítom utóbbi... Mert akkor kiderülne nem neked van igazad...

Szóval hajlandó vagy válaszolni erre? Lefordítanád itt mindenki előtt a kiemelt részeket?

"Right: Glacis showing TWO PENETRATION HOLES due to a DM12 HEAT shaped charge and a DM33 APDSFS projectile fired from 2000m. The 17mm add-on armour blew off after being struck by the chemical warhead, leaving a big hole in comparison with the fine kinetic BREAK THROUGH."

"Это мероприятие действительно ограничивало дистанцию эффективного применения 105-мм БПС типа М111, но не более того."
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 755
113
Viszont látom még mindig nem tudsz válaszolni erre sokadszorra,
Többször is válaszoltam már. Lapozz vissza!
A 105 mm-s DM33 nem ment át!
A pótpáncél erősen korlátozza az M111 Hetz átütési képességét, pl 2 km-ről nem megy át a pótpáncélos teknőn. (orosz állítás)
De ott van az általad linkelt német teszt a képekkel és a szöveggel.
Furán fogalmaznak, de a lényeg, hogy a 120 mm-s DM12-es a teknőt szinte mindig átlőtte, a tornyot viszont nem minden esetben.
A DM33 -ból több lövést is kapott a tank, de csak egy áthatolás volt a tornyon, az is 1500 méterről és az is enyhe oldalszögben volt lőve.
Utána beszél arról, hogy a DM12-es átment a teknőn. A DM33-as viszont nem ment át a kép tanulsága szerint és a szöveg sem állít ilyet!
A szöveg arról beszél, hogy mind két esetben 2 km-ről lőttek mind a két lövedékkel.
A "fine kinetic BREAK THROUGH" szókapcsolat azt jelenti, hogy amíg a DM12-es egy brutális lyukat tépet a páncélba, addig a nyíllövedék behatolási pontja egy finom kis apró lyuk. Sehol nem írja, hogy átment volna....

vagy túl gyáva vagy hozzá, gyanítom utóbbi... Mert akkor kiderülne nem neked van igazad...

Az alapján amit itt leművelsz ez egy "freudi elszólás" volt a részedről. Minden ember magából indul ki ;)
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
No, csak hogy lásd kivel van dolgod...

Csak a kedvedért, csináltam egy 3d modellt a T-72 homlokpáncéljáról. Gyári rajz alapján készült, ezt láthatod is. Még mielőtt belekötnél, a periszkóp kivágásának szélessége nem pontos, de ez nem is lényeges most.
Sajnálattal kell közölnöm, hogy beégtél, újra... Fogalmad nincs a geometriáról, vagy a perspektíváról... Az oldalnézeten szépen látszik a DM33 útvonala, innen még azt is hihetnénk neked van igazad... De ha a belülnézeti képet nézzük, bizony úgy néz ki mintha a találat valahol lent lenne a két páncéllemez találkozásánál... Ezt a torzulást hívjuk úgy, hogy perspektíva...
Csak hogy tanulj is valamit, rádfér:

eb9beb321191fbbb758d245fc9824ff3.jpg
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
Többször is válaszoltam már. Lapozz vissza!
A 105 mm-s DM33 nem ment át!
Hazudsz! Sehol nem válaszoltál, csak megkerülted a kérdést, ahogy most is. :p

Szóval mit is jelent a PENETRATION szó? áttörés, áthatolás... Ja, bocs...
Mit jelent a BREAK THROUGH? áttörés... Ja, bocs...
Mit jelent a но не более того kifejezés? azt, hogy "de semmi több"... Márpedig ha a DM33-at is megfogná, az bizony nem "semmi több".

Sehol nem írja, hogy átment volna....
Tényleg nem, tényleg... Ja, csak 2x...
"Right: Glacis showing two penetration holes due to a DM12 HEAT shaped charge and a DM33 APDSFS projectile fired from 2000m. The 17mm add-on armour blew off after being struck by the chemical warhead, leaving a big hole in comparison with the fine kinetic break through."

Az azért jó móka tudni, hogy aki tud angolul itt ezen a fórumon, látja, hogy szénné égeted magadat...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 755
113
Az azért jó móka tudni, hogy aki tud angolul itt ezen a fórumon, látja, hogy szénné égeted magadat...

Akkor mielőtt tovább égeted magad a fórum angolul tudó közössége előtt:
Penetration: Behatolás
Ha beszéled az anyanyelved, akkor tudod mi a különbség a behatolás és az áthatolás között.
Amikor egy csajba berakod az is behatolás és nem áthatolás.... :D
Break-through: Áttörés/megtörés
The 17mm add-on armour blew off after being struck by the chemical warhead, leaving a big hole in comparison with the fine kinetic break through."
A 17 mm-s lemezre vonatkozik, és arra, hogy a DM12 nagy lyukat csinált, a DM33 meg egy kicsi szabályosat.
Szó sincs itt a teljes páncélon való áthatolásról.

További angol nyelvű oktatásért ezentúl pénzt fogok kérni tőled ;)
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
Akkor mielőtt tovább égeted magad a fórum angolul tudó közössége előtt:
Penetration: Behatolás
Ha beszéled az anyanyelved, akkor tudod mi a különbség a behatolás és az áthatolás között.
Amikor egy csajba berakod az is behatolás és nem áthatolás.... :D
Break-through: Áttörés/megtörés
The 17mm add-on armour blew off after being struck by the chemical warhead, leaving a big hole in comparison with the fine kinetic break through."
A 17 mm-s lemezre vonatkozik, és arra, hogy a DM12 nagy lyukat csinált, a DM33 meg egy kicsi szabályosat.
Szó sincs itt a teljes páncélon való áthatolásról.

További angol nyelvű oktatásért ezentúl pénzt fogok kérni tőled ;)


No, nagy nyelvész, ezeket a hivatalos dokumentumokat hogyan fordítanád?
Milyen szót használnak az ÁThatolásra?

https://i.imgur.com/boo9tZK.jpg
https://i.imgur.com/I0VSM1Y.jpg
https://i.imgur.com/7mshO9A.jpg

Vagy milyen szót használnak a páncél ÁTütésre itt...
(a táblázat forrása Jentz & Doyle, az eredetiben ugyanezeket a szavakat használva)

Vagy visszatérve a T-72 tesztre, hát ezt nem tudom hogy lehet másképp fordítani, mint ÁTütés...
" While HEAT rounds could penetrate the hull, only DM33 APDSFS projectiles could achieve some degree of penetration of the turret front when fired at less than 1500 m."

Szóval, én sem fogok leállni okoskodni egy fizikussal mondjuk az atomfizikáról, mert egyértelmű, hogy szart sem tudok róla. Neked sem kellene leállni vitatkozni olyan dolgokról, amikhez saját magad ismerted be, hogy nem értesz...

Mindent összegezve, a kőkemény tények, amiket források bizonyítanak:
A T-72/T-64A/B 80-105-20 páncélzata már nagy távolságból is sebezhető volt az M111 és az M735 számára.
A T-72A 60-105-50 páncélzata 2km-ig sebezhető volt az M111, illetve valamivel rövidebb távolságis az M735 számára. Ez nem feltételezés, idióta RHA számolgatás, hanem konkrét szovjet tesztek eredménye.
A T-72A/M1-re felszerelt +16mm pótpáncél mindössze arra volt elég, hogy az M111 hatásos lőtávolságát korlátozza, 500m alá. A pótpáncél a korszerűbb M774(DU) és M416(WHA) ellen már semmit nem ért, lőtéri tesztekkel bizonyítva.
Az M774 teljesítménye bizonyos esetekben meghaladta még a német 120mm-es DM13-ét is, bizonyítva itt:
Azt pedig senki nem merte állítani, soha, sehol, hogy a T-72A/M1 homlokpáncélja áttörhetetlen a DM13(120) számára...

Okoskodás, nyelvészkedés helyett ezek megcáfolására várom a forrásokat...
 
Last edited by a moderator:

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 755
113
A T-72A/M1-re felszerelt +16mm pótpáncél mindössze arra volt elég, hogy az M111 hatásos lőtávolságát korlátozza, 500m alá.

Szerinted ezek után nekem kell még bármit is mondanom? :rolleyes:

No látom pici Fip7 megint sírt, mert beletapostak érzékeny lelkivilágába...

Igazából én jól szórakozom rajtad, mert oviban volt utoljára ez a nyelvezet mérvadó színvonal. De minden alkalommal jelenteni fogom, ahogyan ezt is.
Csak, hogy biztosítva legyen a jellemfejlődésed ;)

én sem fogok leállni okoskodni egy fizikussal mondjuk az atomfizikáról, mert egyértelmű, hogy szart sem tudok róla. Neked sem kellene leállni vitatkozni olyan dolgokról, amikhez saját magad ismerted be, hogy nem értesz...

Egyrészt most is olyanról okoskodsz amit nem értesz. Mondjuk a korlátozza szót pl., meg ennek hadászati jelentőségét.
Másrészt:
"amikhez saját magad ismerted be, hogy nem értesz"
What? :D
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
Szerinted ezek után nekem kell még bármit is mondanom? :rolleyes:
Igen. Pl. azt, hogy bocs, igazad volt, elolvastam a forrásokat... De, te nyilván jobban tudod mint maga az UVZ, a T-72 gyártója...
"amikhez saját magad ismerted be, hogy nem értesz"
What? :D
Te magad ismerted be, hogy google fordítót használsz... No comment...

Továbbra is várom a forrásaidat! (jaaaaa, azok nincsenek...)
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 214
113
Az UVZ meg én is ugyan arról beszélünk, de valamiért nem sikerült neked ezt földolgozni.
De a lelki gondjaid nem igazán érdekelnek :D
Tééényleg? Ugyanarról? :D

Lássuk csak, mit is mond az UVZ? Azt, hogy a T-72A/M1 16mm pótpáncélja arra volt jó, hogy az M111 hatásos lőtávolságát limitálja. És SEMMI többre nem volt elég. A SEMMI többre nem elég meg pontosan azt jelenti, hogy az M413 és az M774 ellen már kevés ez a páncélzat...
Ezzel szemben te meg görcsösen próbálsz kiforgatni mindent, mert szerinted az M413 NEM tudta átütni ugyanezt a páncélzatot, fényképes bizonyíték ellenére... Vagy szerinted M111 = M413?

De felfrissítem szelektív emlékezetedet...
A 17 mm-s lemez nem szakadt le. Viszont az írás megtévesztő.
Mert 2 behatolási lyuk van, de csak a DM12-es ment át a páncélon, a DM33-as nem!
A 2000 méter arra vonatkozik, hogy onnan lőtték ki a lövedékeket.

Az első olyan lőszer ami valóban ütötte a szovjet tankokat az az M829-volt 1985-ből. Az már 500 mm fölött ütött át 2 km-en.

Szóval, ki hazudik? Te, vagy az UVZ? :p Eldönthetnéd már végre...
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 135
53 755
113
Azt, hogy a T-72A/M1 16mm pótpáncélja arra volt jó, hogy az M111 hatásos lőtávolságát limitálja. És SEMMI többre nem volt elég. A SEMMI többre nem elég meg pontosan azt jelenti, hogy az M413 és az M774 ellen már kevés ez a páncélzat...
Ezzel szemben te meg görcsösen próbálsz kiforgatni mindent, mert szerinted az M413 NEM tudta átütni ugyanezt a páncélzatot, fényképes bizonyíték ellenére... Vagy szerinted M111 = M413?

Még mindig nem sikerült megérteni, hogy a távolsággal csökken a lövedékek átütő képessége. Rajtad kívül ezt szerintem mindenki érti!
Példa a gyengébbek kedvéért:
120 mm L15A3 APDS:
0 méteren: 390 mm RHA átütés
2000 méteren 330 mm RHA átütés.
Irak-Iráni háború:
A T-72-s teknő frontpáncélját 2 km-en nem tudta átlőni. (kb. 330-340 mm RHA)
1000-1500 méter között volt rá valós esélye.
1000 méternél kisebb távon szinte biztosan átlőtte.
(Valós Iráni és Iraki jelentések a háborúból)

Amikor a pótpáncél az M111-es hatásos lőtávolságát kb. 2 km-ről levitte 500 méterre (By UVZ) akkor lényegében azt mondták ki, hogy valódi háborúban az M111 már hatástalan lőszer. Ugyanis a tank vs. tank csaták jóval 500 méter felett zajlanak alapból.

Az Irak-Iráni háborúban a T-72-esek 3BM15-ös lőszere 2+ km-ről ki tudta lőni a Chieftaint, miközben az csak 1500 méternél kisebb távon és akkor is csak a teknőnél tudta kilőni a T-72-est. (A T-72-s tornyára 500 métert mondtak az irániak!)
Szerinted melyik típus nyerte a tankcsatákat? :rolleyes:

ÉN: "Az első olyan lőszer ami valóban ütötte a szovjet tankokat az az M829-volt 1985-ből. Az már 500 mm fölött ütött át 2 km-en."
TE: "Szóval, ki hazudik? Te, vagy az UVZ? :p Eldönthetnéd már végre..."
UVZ: "M111 HETZ 500 méteren belül hatékony, 2 km-en nem"

Sikerült végre összerakni a fejecskédben a dolgot? :rolleyes:
Az első olyan nyugati lőszer, amely bármilyen megkötés nélkül, tipikus első érintkezési harctávolságon le tudta győzni a szovjet tankokat az bizony az M829-es volt! Csak az ment át 2 km-en tornyon is és teknőn is, akár az újabb pl. T-80B tankokkal szemben is.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0