A T-72B milyen értelemben lenne elavult, amikor egyetlen egy harckocsi sem szereti a tandemes RPG / ATGM-eket ?
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A T-72B milyen értelemben lenne elavult, amikor egyetlen egy harckocsi sem szereti a tandemes RPG / ATGM-eket ?
Minden értelemben. A tandem HEAT semmivel nem nagyobb kihívás a NERA-nak mint a vele azonos átütésű szimppla HEAT.
Miért nem ? Az Abrams és a Chally NERA-ját is leküzdeni a tandem HEAT, és megy arra is az ERA kazetta.
LOL, az te vagy barátom... Ha tudnál angolul, és nem lennél így elzárva a források döntő többéségtől, akkor tudnád, hogy a nyugati típusok kötényezése nem szimpla acél, hanem szendvicsszerkezetű...
Leküzdni, de csak oldalról. Figyeld meg, reaktív páncélzat csak oldalt van, a homlokpáncél annyira erős, hogy oda nincs szükség rá.
Ez erősen téves állítás. A szovjet/orosz harckocsik kinetikus védelme (KE) elsőosztályú volt.
A szegényített urán páncélos M1 Abramsig-ig a szovjetek ezen a téren az élen jártak.
A KE lövedékeik is az amcsi M829 megjelenéséig jobbak voltak, mint a nyugatiak.
Itt több tévedés is van.
Egyrészt a NATO NERA alapú nehéz kötényezései szart sem érnek a mai RPG-k ellen. Csak nagyon lapos beesési szögben hatásosak.
Ha nem így lenne, akkor nem kerültek volna föl az ERA téglák az M1-re, Leclercre és a Challenger 2-re.
Az oroszok azért raknak ERA-t a tankjaikra, mert annak viszont van értelme.
A NATO tankokon a nehéz kötényezés legfőbb oka, hogy szar a teknő oldalpáncélzata.
50 mm körüli vastagsággal mozognak a nyugati tankok, ami egy vicc.
A szovjet tankokon ez az érték 80 mm körüli. Utóbbinak ezért elegendő a könnyű kötényezés is.
(Itt ugye a Gépágyúk elleni védelmen van a hangsúly)
Másrészt a tandem HEAT sokkal nagyobb kihívás a NERA-nak, mint a hagyományos. Ugyanis az előtöltett pont azon a ponton lyukasztja ki a lemezeket ahol a második töltett sugara megérkezik. Kétszer ugyan azon a ponton lényegében nem működik jól a NERA sem....
Lásd. ismét a "miért tesznek mindenhol a NERA-ra ERA tölteteket"
Jah, és a T-72B toronypáncélzata is NERA-s, a későbbieknek a teknőpáncélja is, tudtommal.
Ha nem lennél így elszállva magadtól akkor tudnád, hogy tudom....
Ettől függetlenül kalap szart sem érnek a mai RPG-k ellen. Ezért raknak mindre ERA téglákat.
A többit lásd. fentebb.
Az Abrams CEV-es változata a toronyfrontra kap ERA kazettázást, a löveg kiszerelésén túl nem különbözik a rendes harci változattól.
A Challenger 1-es és 2-es (ez az aktuális, erről szúrtam be képet) békeidőben anélkül vannak, de élesben anélkül nem mennek. Az RPG-29-es frontálisan ütötte be a Chally 2-est és sérült súlyosan a sofőr és a harckocsi.
Teknő = 60mm hengerelt acél + 35mm NERA* + 60mm hengerelt acél + 10mm bór + 60mm hengerelt acél
* NERA felépítése a Teknőn : 5mm gumi + 3mm nagy keménységű acél +19mm levegő + 3mm nagy keménységű acél + 5mm gumi
Ilyen baromságot is csak te írhatsz...
Mit gondolsz miért voltak totál beszarva amikor zsákmányolták az M111-et? Ja csak nem azért mert rájöttek, hogy a nyugat fényévekkel előttük jár APFSDS terén?
Ismét bizonyítod tudatlanságodat... A nehéz kötényezés szemből, 30 fokig védi az oldalpáncélzatot. Mit gondolsz a Leopard-2 vagy akár az Abrams kötényének miért csak az első 1/3-a tartalmaz szendvicspáncélzatot?
Gratulálok... Mert a szovjeteknek nyilván nem szar mi? A gyakorlatban kurvára mindegy, hogy 50 vagy 80mm... A 90-es évekig nem volt a szovjeteknek semmiféle gépágyújuk (pontosabban lőszerük) ami 50mm-t át tudott volna ütni értelmezhető harci távolságból. Az Sz-60-at leszámítva persze. De annak meg ismét tökmindegy, hogy 50 vagy 80mm.
Álmaidban legfejlebb... Az a szaros kis előtöltet tudod mire elég? Semmire... Csinál egy kis lyukat a legkülső páncélrétegen, aztán annyi... Mert nem is arra tervezték, hogy NERA-t vagy rokonait semlegesítse.
A te logikád szerint ennek a Merkavának egy lángoló roncsnak kellene lennie...
Nem sok köze van az eredeti toronyhoz:
Igen, de figyeld meg hol van a reaktív páncél! Bizony az alsó homlokpáncélon ami... Egy réteg acél, semmi több.
Kb így:
Nem sok köze van az eredeti toronyhoz:
Igen, de figyeld meg hol van a reaktív páncél! Bizony az alsó homlokpáncélon ami... Egy réteg acél, semmi több.
Kb így:
Hanyag ránézésre megtévesztő a rendes hadi, és a CEV-es Abrams, de mi akadálya, hogy frontálisan ERA kazetták ? Vagy alternatívan miért látják szükségét a Soft-Kill és Hard-Kill APS-eknek ?
A Briteknél az Aluminium Chieftain volt a teljesértékű megoldás, a Chieftain Stillbrew rémprimitív szükségmegoldás, és a Chally-k az eredetihez közel álló, finomított, de kispórolt változatai, hogy a teknőre nem jutott pénz. Nekem is vannak fotóim a gépemen a lemeztelenített Chally 1-esről, önálló forrásból.
Ne röhögtestd már ki magad....
A teknő frontra rádobtak egy 20 mm-s lemezt azt csá....
Még az öntött acél tornyos T-72-essel szemben is kevés volt az M111 nem, hogy a K formulás típusokkal szemben.
Ellenben mondjuk egy 3BM22-vel úgy lőttél keresztül bármely nyugati tankot, még a torony fronton is, hogy a túloldalt kijött a lövedék a te meg át tudtál rajta nézni....
1980-ban jelentek meg az első olyan nyugati tankok amikkel szemben már kellet a monolit DU lőszerük meg WHA.
Az első olyan lőszer ami valóban ütötte a szovjet tankokat az az M829-volt 1985-ből. Az már 500 mm fölött ütött át 2 km-en.
Ha ismernéd a szovjet 30 mm-s gpu-k teljesítményét akkor tudnád, hogy ismét butaságot írtál....
Most a vontatott PCT ágyúk 30 fokos oldalszögből megküldik esetetet föl sem vetem....
Az a szaros kis előtöltet ha HEAT akkor bizony 150 mm hengerelt acélt át szokott vinni, ez 3 szor annyi mint a nyugati tankok teknőpáncélja és elegendő önmagában egy Leopárd 1 kilövésére szemből
De ha érdekel videón az M1 topikban megnézheted, hogy mire elég a többrétegű NERA az RPG-29 ellen.
Kipróbálták 2006-ban, azóta APS-t raktak rájuk.
Az M111 APFSDS előtt primitív APDS-ek voltak, még a Chieftain is csak nagyított űrméretű, de süvegecskét vagy hogy nevezik, olyant használt. Az M111-es APFSDS-t a zsákmányolt T-62-esek APFSDS-ei nyomán találták fel, és közben meg is haladták.
Balról jobbra: Brit APDS-ek, a Chieftain 120-asa, a Centurion 105 - 84 - 76-osai, és a QF-2-es 40 milis Littlejohn, a páncélautókhoz.
Az OKR Otrazsenyija primitív, de egyszerű és nagyszerű pótpáncélozás volt, elég nagy baj volt, hogy ott tartott a NATO harckocsizás tudománya, hogy nagy akadály az APFSDS-üknek a 16 - 30 milis hegesztett acéllap az alap 3 rétegű teknőre.
Akámelyi sorrendet nézem, gumi van kívűl???
Mi a sorrend, ha oda írod a teknőt is??? Kösz!
A 60 milis acélra viszik fel a gumiréteget, és arra a lemezt
Igen, megvan, fáradt voltam, átsiklottam felette. Kösssz!
Ezt még kb: Csak a NERA mennyi becsült homogén páncéllal egyenértékű kb.?
...és esetleg. hogy az egész, összesen mennyivel egyenértékű?
Hát azt én mondhatnám, hogy ne röhögtestd ki magad... "K formulás..." Miről beszélsz te? Látszik, hogy el vagy zárva a forrásoktól... Kb. 20 éve tartott ott a tudomány, hogy "K formula"...Ne röhögtestd már ki magad....
A teknő frontra rádobtak egy 20 mm-s lemezt azt csá....
Még az öntött acél tornyos T-72-essel szemben is kevés volt az M111 nem, hogy a K formulás típusokkal szemben.
Ellenben mondjuk egy 3BM22-vel úgy lőttél keresztül bármely nyugati tankot, még a torony fronton is, hogy a túloldalt kijött a lövedék a te meg át tudtál rajta nézni....
1980-ban jelentek meg az első olyan nyugati tankok amikkel szemben már kellet a monolit DU lőszerük meg WHA.
Az első olyan lőszer ami valóban ütötte a szovjet tankokat az az M829-volt 1985-ből. Az már 500 mm fölött ütött át 2 km-en.
Egyrészt 20mm-est sehol nem dobtak rá... 16mm volt a T-72-nél, 30mm a T-64/80-nál... Mire volt ez elég? ÉPPPEN, hogy csak az M111 és M735 megfogására... És mikor? 1983... 2 éve rendszerben volt már a monoblokk, szegényített urán M774, ami rövidebb távolságon már átüthette a 16+60-105-50-et. 1984-re megjelent az M833, aminek semmiféle problémát nem okoztak már a tornyok sem, ennek egyedül a T-72B és a T-80U állt ellen. Egyébként meg teljesen mindegy, ha a hőképalkotónak köszönhetően az M60A3 is akkor és ott választotta meg a harc helyszínét ahogyan csak akarta. Teljesen mindegy milyen erős a homlokpáncél, a szovjet típusok oldalát játszva átütötte akár az APDS is extrém távolságból.
Bizony már a 80-as évek elején a szovjetek a lejtőn voltak, és egyre gyorsabban csúsztak a szakadékba!
Mert te biztos ismered ugye? Jaaaa, nem. Ismét baromságokat beszélsz... Hogy fényt hozzak a sötétségedbe, elárulom, hogy a 30mm-es ágyúkhoz az egyedüli páncéltörő lőszer a 3UBR6 volt, egy végtelenül primitív, II.Vh-t idéző APBC. (ami még ma is a fő lőszertípus! Ennyire nincs pénz...)
Ez durván ~500m-en üt át 50mm függőleges páncélzatot. Ez egyedül a Leopard-1-re veszélyes.
A vontatott páncéltörő ágyú már az 50-es években végtelenül elavult dolognak számított. Nem véletlenül tűnt el mindenhonnan a VSz-t leszámítva. Amúgy igen, látom hogy ismét menekülsz, kínodban próbálod kiforgatni a témát. Lássuk csak mit írtál:Most a vontatott PCT ágyúk 30 fokos oldalszögből megküldik esetetet föl sem vetem....
A feljebb betett képen láthattad mire elég a Kornet a Merkava IV ellen...De ha érdekel videón az M1 topikban megnézheted, hogy mire elég a többrétegű NERA az RPG-29 ellen.
Kipróbálták 2006-ban, azóta APS-t raktak rájuk.
Aha... Mennyit is vesztettek? 5 tankot? Abból 2 IV-es, amiből ráadásul 1-el egy qrva nagy IED végzett...
Csakhogy a szovjetek képtelenek voltak évekig az M111-hez hasonló lőszerek gyártására. 7 év kellett nekik, hogy eljussanak oda, addigra a NATO már messze előttük járt minden szempontból.
Értékelhető APFSDS-e csak az USA-nak volt, és talán a Franciáknak. Ellenben a Németeknek és követőiknek használhatatlanjaik, még a másodvonalas / exportverziósok is tudtak volna csúnya meglepetéseket okozni.
120-asnál is nem véletlenül ragaszkodtak az Amik a DU-s lőszerhez, 1986-ban debütált, és 1991-től lett normális hadrafogható mennyiségű.
T-72
Egy kumulatív eszköz behatolásakor eléggé minimàlis külsérelmi nyom van ha nem robban fel. Lehet, hogy valódi a felvétel, de több mint gyanús.
forum.htka.hu
és lásd Hpasp hozzászólását is, a # 3579-est.