• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 314
76 927
113
  • milyen tűzvezető rendszer van ezekben?
  • az milyen pontosságot tud?
  • az ukrán harctéren mik a tipikus leküzdési távolságok ebben a pszeudo-rohamlöveg szerepben?
  • ahhoz milyen pontosság lenne a követelmény?

Ha ezeket tudjuk, akkor lehet azt mondani, hogy ez most elég erre vagy sem.
Milyen pontosság kell? 2023-ban illene első lövésre eltalálni bármilyen álló célpontot 100-ból vagy 95 alkalommal 2000 métere. Ehhez, egy olyan rendszer amiben nincs meteorológiai adatokat mérő érzékelő az édes kevés, nincsenek csodák a földön. Gondolj bele, arra akarod használni, hogy támogasd a gyalogságot. Ebben a szerepkörben a célpontjaid döntően nem harckocsik lesznek, hanem annál jóval kisebb tüzelőállások. Persze mondhatjuk, hogy a repeszgránáttal nem kell lyukba lyukat lőni, mert van hatásos repeszköre, de azokellen az erődök ellen amik a Donbaszban vannak az ilyen közvetett találatok semmit sem érnek, tehát marad az, hogy egy harckocsinál lényegesen kisebb tüzelőállást illene eltalálni.
 
  • Vicces
Reactions: fip7

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 206
119 823
113
Ne játssz már dudit, kérlek!
Milyen gyakorisággal (vagy valószínűséggel)?
Ismétlem. Amikor eljük kerül. Szerintem mindenki offenzívára gyúr tavasszal aki korábban tudja megindítani esélyesen nyeri a háborút.
De innentől kinéz még, hogy akár lehet klassszikusabb értelemben vett tankcsata is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 314
76 927
113
Miért lenne használhatatlan?

A "nincs benne mindent paraméterező ballisztikai számítógép" és a "használhatatlan" között van egy rohadt nagy szakadék, amit láthatóan csak neked nem sikerül paraméterezni.

Szárnystabilizált 1600+ m/sec lövedéknél annyira picsányi tényező hogy mennyire fúj a szél, mekkora a páratartalom ezek hogy 1500 méteren belül ezek nem nagyon számítanak. Messzebb meg láthatóan nem nagyon lőnek, ez nem Irak.
Ha igazad lenne, akkor a kutya sem használná keleten és nyugaton egyaránt azokat a rendszereket amik már vagy 30-35 éve használatban vannak. Miért használhatatlan? Azért mert a használata olyan körülményes, hogy a kutya se veszi a fáradtságot, hogy foglalkozzon vele. Az teljesen értelmetlen dolog, hogy napi 2-3 alkalommal a tőled pár km-re lévő meteorológiai állomás elküldi azt a szélirányt és szélsebességet amit ő mér ott ahol ő van. Ugyanez igaz minden más értékre a hőmérsékletet leszámítva.
 
  • Vicces
Reactions: fip7

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 928
48 635
113
Ismétlem. Amikor eljük kerül. Szerintem mindenki offenzívára gyúr tavasszal aki korábban tudja megindítani esélyesen nyeri a háborút.
De innentől kinéz még, hogy akár lehet klassszikusabb értelemben vett tankcsata is.
Az ukránok elvesztették a tankjaik kb felét. Ennek úgy 10-20%át pótolják (az Abramsekkel együtt) a most bejelentett darabok.
Volt már offenzíva eddig is, aztán meg statisztikailag majdnem kétszer akkora eséllyel találkozhattak volna a tankok - mégsem voltak tankcsaták.

Most, hogy mindkét fél több száz tankkal kevesebbel rendelkezik, mitől lesz nagyobb esélye egy tankcsatának? Mondom, eddig is láttunk offenzívákat.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 137
33 437
113
Ha igazad lenne, akkor a kutya sem használná keleten és nyugaton egyaránt azokat a rendszereket amik már vagy 30-35 éve használatban vannak. Miért használhatatlan? Azért mert a használata olyan körülményes, hogy a kutya se veszi a fáradtságot, hogy foglalkozzon vele. Az teljesen értelmetlen dolog, hogy napi 2-3 alkalommal a tőled pár km-re lévő meteorológiai állomás elküldi azt a szélirányt és szélsebességet amit ő mér ott ahol ő van. Ugyanez igaz minden más értékre a hőmérsékletet leszámítva.
ez nem így van hogy napi 2-3 alkalom meg tőled x km re...
igazából pozíciód alapján kiszámólják a szakasznak azt is amit a hk nem tud mérni (facsoport szélárnyékolását stb.) fellűlről ... vagy épp szélcsatorna hatása...

de még miindig nem azt állítom hogy ez tökéletes rendszer lenne csak próbállak rávezetni hogy nem minden úgy van ahogy te azt elképzeled.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 314
76 927
113
Az ukránok elvesztették a tankjaik kb felét. Ennek úgy 10-20%át pótolják (az Abramsekkel együtt) a most bejelentett darabok.
Volt már offenzíva eddig is, aztán meg statisztikailag majdnem kétszer akkora eséllyel találkozhattak volna a tankok - mégsem voltak tankcsaták.

Most, hogy mindkét fél több száz tankkal kevesebbel rendelkezik, mitől lesz nagyobb esélye egy tankcsatának? Mondom, eddig is láttunk offenzívákat.
Figyu, a gyalogsági támogató szerepkör nagyobb pontosságot igényel mint eltalálni egy 3-3,5 méter széles, 3-3,5 méter magas és vagy 7-8 méter hosszú tankot.
 
  • Vicces
Reactions: fip7

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 928
48 635
113
Milyen pontosság kell? 2023-ban illene első lövésre eltalálni bármilyen álló célpontot 100-ból vagy 95 alkalommal 2000 métere. Ehhez, egy olyan rendszer amiben nincs meteorológiai adatokat mérő érzékelő az édes kevés, nincsenek csodák a földön. Gondolj bele, arra akarod használni, hogy támogasd a gyalogságot. Ebben a szerepkörben a célpontjaid döntően nem harckocsik lesznek, hanem annál jóval kisebb tüzelőállások. Persze mondhatjuk, hogy a repeszgránáttal nem kell lyukba lyukat lőni, mert van hatásos repeszköre, de azokellen az erődök ellen amik a Donbaszban vannak az ilyen közvetett találatok semmit sem érnek, tehát marad az, hogy egy harckocsinál lényegesen kisebb tüzelőállást illene eltalálni.
A tüzelőállás vajon egy tankhoz hasonló mértékű fenyegetettség? Vajon elbírja a szituáció, hogy rájavítsanak egy, neadj’isten két malaccal?
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 314
76 927
113
ez nem így van hogy napi 2-3 alkalom meg tőled x km re...
igazából pozíciód alapján kiszámólják a szakasznak azt is amit a hk nem tud mérni (facsoport szélárnyékolását stb.) fellűlről ... vagy épp szélcsatorna hatása...

de még miindig nem azt állítom hogy ez tökéletes rendszer lenne csak próbállak rávezetni hogy nem minden úgy van ahogy te azt elképzeled.
Felejtsd el ezt a hülyeséget. Fogj a kezedbe egy szélmérőt, és mérd meg a szélirányt és sebességet egy 2-3m magas és 3-4m széles pukli mindkét oldalán és csodálkozz.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 137
33 437
113
nem ezt nem nekem kell megmérnem és nem nekem kell kiszámolnom. vannak erre képzett emberek akik ezt atnulták és kezelik a meteorológiai adatokat.

még 1 x nem azt írom hogy ez a rendszer tökéletes és nem is védeni szándékozom. csak rávilágítalak arra hogy amire azt mondod nincs az van csak nem modern.
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 857
15 242
113
Figyu, a gyalogsági támogató szerepkör nagyobb pontosságot igényel mint eltalálni egy 3-3,5 méter széles, 3-3,5 méter magas és vagy 7-8 méter hosszú tankot.

Yup, jó érzés is amikor nem belédáll a 125mm repeszromboló hanem téged elvétve fél méterrel jobbra csapódik be, mert Grisa nem mérte be a 0,13 m/sec szélsebességváltozást. Olyankor mindig megmenekülsz és nem szakad le kezed-fejed-lábad. :D
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 314
76 927
113
A tüzelőállás vajon egy tankhoz hasonló mértékű fenyegetettség? Vajon elbírja a szituáció, hogy rájavítsanak egy, neadj’isten két malaccal?
A gyalogságra nézve igen. A gyalogsági támogató szerepkörben a céljaid prioritása nem az, hogy mi jelenti rád a legnagyobb veszélyt, hanem az, hogy a gyalogságra mi a legveszélyesebb aminek a tűzfedezetét adod. Ezalól az egyetlen kivétal az ATGM ( a harckocsi azért nem, mert az egyformán veszélyes rád és a gyalogságra is).
 
  • Tetszik
Reactions: cirqle

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 928
48 635
113
Aztán ha kiugrik a tüzelőállásból egy PCT rakéta akkor meg megy a pingvinizés.
Ez így is van. De valamiért újabban nem látunk ilyeneket, az orosz tankok ott grasszálnak fel-alá az ukrán lövészárkok közelében.

Oda akarok kilyukadni, hogy a széleken, a kevésbé potens állásokat kifüstölni ezek is jók lehetnek. Már nincs mindenhol pct-je az ukránoknak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 314
76 927
113
Yup, jó érzés is amikor nem belédáll a 125mm repeszromboló hanem téged elvétve fél méterrel jobbra csapódik be, mert Grisa nem mérte be a 0,13 m/sec szélsebességváltozást. Olyankor mindig megmenekülsz és nem szakad le kezed-fejed-lábad. :D
Látom elképzelésed sincs, hogy miért szarakodnak 1 éve a Donbaszban az oroszok.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 314
76 927
113
Ez így is van. De valamiért újabban nem látunk ilyeneket, az orosz tankok ott grasszálnak fel-alá az ukrán lövészárkok közelében.

Oda akarok kilyukadni, hogy a széleken, a kevésbé potens állásokat kifüstölni ezek is jók lehetnek. Már nincs mindenhol pct-je az ukránoknak.
De mindenhol van nekik egy halom mert kaptak külföltdről több 10.000 (TÍZEZER) darabot.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 329
54 885
113
Te tényleg azt hiszed, hogy ez harchelyzetben működik? Már eleve az a meteorológiai állomás harc közben kilonméterekre van a harckocsiktól, szerin ted milyen pontos adatokat tud adni? Tényleg nagyon el vagy tévedve ebben a kérdésben.

Itt egyedül te vagy eltévedve már megint, szemmel láthatólag.... :rolleyes:
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 928
48 635
113
Figyu, a gyalogsági támogató szerepkör nagyobb pontosságot igényel mint eltalálni egy 3-3,5 méter széles, 3-3,5 méter magas és vagy 7-8 méter hosszú tankot.
Te vagy a katona, de ezt így kijelentve nem tudom elhinni. Az említett példádban (ukrán bunker kifüstölése), ott elhiszem.
De egy sima lövészárokba ugyanolyan jó belőni ez is.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány