-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ha jól tudom már az A4-t sem tudta átlőni semmilyen lőszerrel egyetlen egy orosz harckocsi sem szemből, kivéve valamilyen spéci(rakéta pótmeghajtás?) lőszerrel. A T-72B alap páncélzata papír. Ha hozzászámoljuk a Kontakt-5-t, akkor sem ér már semmit a legújabb lőszerekkel szemben. A 90-en körülieket még megfogta.
M
molnibalage
Guest
Rakéta póthajtású hk. lőszer nincs. Erős a gyanúm, hogy a lövegből indítható ATGM-mel kevered
A T-80U még a lövegével is több, mint esélyes volt, nemhogy a még durvább ATGM-jével.
Kicsit okafogyottnak érzem ezt a vitát, tekintve, hogy legyen akármilyen 72ről is szó, nem frontvonalbeli tanknak szánják. Az oroszokbak a nagy terület, és az olcsósága miatt kell, de a top nyugati tankok ellen ott van a T80, T90, Armata.
Sajnos kevered a szezont a fazonnal. A T-72B jobb alap páncélzattal rendelkezett mint a simma A. Sokkan abban a hitben vannak hogy a 72 ek semilyen akkori modernebb harckocsival nem szálhattak szembe. Nem az iraki minden tekintetben harmat gyenge T-72 es ből meg a lengyel, cseh gyártásúakból induljunk ki. Igen azokat megette az A4 es. De az újabb jobb ágyúval és lőszerrel felszerelt, valamint a jobb verziójú honi Szovjet B változatokat? Hát azt megnéztem volna.
Nem. Most alakítják az összes maradék még rendszerben lévő A5/A6-ot (és pár kivont A4-et) A7V-re.
Nem, még egy kicsit van A5-is. De ahogy írtam, már le van rendelve a teljes "flotta" upgradeje.
Végezzünk egy ellentétes irányú gondolat kísérletet. Orosz tábornokok mondták a B3 upgrade után, hogy a grúz T-72Sim1, de még az algír T-72 is megette volna a B3-akat. Másik orosz ugyanezt mondta az ukrán T-64 upgradre! Na most ezek elérnék egy nyugati harckocsi színvonalát? Na ne röhögtessük már ki magunkat.
M
molnibalage
Guest
Múltkor a quorán futottam bele egy nagypofájú jenkibe, aki képes volt akkora baromságot leírni, hogy "láttuk a szétlőtt szovjet csúcstechnikát Irakban"...
Na, ilyenkor temetem a kezem az arcomba. Ennyire fogalmatlan emberek osztják az észt sokszor HT terén. Nem számít, hogy harkocsizó vagy bármi volt a helyszínen. Nem ért hozzá, de mivel látott valamit, azt hiszi...
A szovjet első vonalas harckocsiktól okkal tartott a NATO. Konkrétan a szovjet hk. erőkhöz képest az M1IP+M1A1 és a Leo2 (inkább annak is A1 változatáig) az európai páncélos erő egy vicc az én szememben.
Sajnos a többség leszólja a szovjet hk-kat anélkül, hogy a leghalványabb fogalma lenne róluk. Én is csak a Wargame játék miatt tanultam meg róluk sokat úgy, hogy kérdeztem és figyeltem. És kb. az rajzolódik ki, hogy a nyugatiak az ATGM és mozgó védelemmel próbálkoztak volna álcázással. Egy ATGM salvo, aztán pucolás. Ezért rakéták rá terepjáróktól kezdve mindenre, ami mozgott. Könnyű heliktől kezdve a német Wisel féle kis izékre is.
Páncélos támadó hadművelet a szovjet erők ellen kb. az öngyilkosság szinonimája lett volna az M1 és Leo2 és a Chally 1 előtt. Az USA elsővonalas hk-ja is az M60A3 egy hulladék volt páncélvédelem és tűzerő terén is. 105 mm-es löveg és T-72A szintjén levő páncélzata sem volt... Ja, és rohadt magas is volt. 1978-ban...
A NATO elsővonalas ereje kb. a nem szovjet VSz tagállamok T-55/62-esei ellen értek volna valamit, az M60A3 és Chieftain Mk.5/Mk.10 és a T-72A ellen, úgy ahogy. A Centurion és Leo1-esek teljesen esélytelenek voltak szemtől szemben a T-64A, T-72A, és T-80 ellen. de még a T-72A is hujujj kategória volt.
Védelemre persze a temérdek ATGM megfelelhetett volna, de mint mozgó páncélozott erő a NATO-n belül, ami komolyan vehető egy szovjet pc. ho-val szemben nem volt. Egy sem. Még egy gl. ho-val szemben is. Egy 1983-as BMP-2-es Koknurszos, T-64B / T-80B / T-72B erő, amit Osza-AKM, Sztrela-10M, Silka és Igla is védett mondjuk úgy, hogy olyan lábremegtető erő volt, amivel szemben egy legfeljebb 1-2 nyugadi dandár állt hasonló szinten, töredék csapatlégvédelemmel... A legerősebb német dd-nak volt Gepardja és Roland-Marderje.
A papíron ismert értékei alapján igen. ATGM és löveggel is még akkor is, ha nem a kritikus helyen a távmérő bevágásnál találja el.
Mármint azért kérdeztem, mert tudtommal 1985-1990 körül nem volt olyan APFSDS-e az oroszoknak, ami 450-500mm-nél többet vitt volna át (az ő állításuk szerint).
És az A4 tornya ennél gondolom azért több volt.
Ezt adom, de a kérdésem arra vonatkozott, hogy ha korszerűsítésre kerülne a sor, mi az ami egy jobb állapotú 72en nem kellene cserélni a mi "rossz" állapotúakhoz képest? Mert mindíg csak az érv, hogy már "túl leromlottak"
M
molnibalage
Guest
Eleve ott kezdődik, hogy tandem feje van és 900 mm feletti RHA a Refleksznek.
A T-72 egy halott vonal, kifutó valami. Az szárazföldi haderő sem akarta a T-72B3-at. a politika nyomta le a torkán. Állítólag kb. 2/3-ába kerül egy új T-90M-nek és annak közelében sincsenek a képességei.
De az új kompozit páncélzat nem pont a HEAT ellen nyújt szignifikáns többlet védelmet?
https://fas.org/man/dod-101/sys/land/row/leopard2.htm
Itt 1000mm RHAe HEAT ellen.
De amúgy főként azzal a részével nem értek egyet, hogy:
A másik részét elképzelhetőnek tartom.
Meg persze a toronyra értettem, hogy sztem nem tudta.
A másik részét elképzelhetőnek tartom.
Meg persze a toronyra értettem, hogy sztem nem tudta.
Ez biztos?
Azt tudom, hogy 201x-ben volt. Azaz 4-5 éve.
De nem velük kezdték a korszerűsítést?
Tehát biztos vagy abban, hogy még 2020-ban is van aktív A5-ösük?
A Rheinmetall 68db A4-est korszerűsít A7V-re,
https://www.rheinmetall-defence.com...rchiv/2017/aktuellesdetailansicht_7_14912.php
a KMW 104db A4-est, szintén A7V-re.
https://www.army-technology.com/news/kmw-upgraded-leopard-2-tanks-germany-denmark/
tehát volt/van nekik 172db A4 legalább.