• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 459
46 360
113
Ez biztos?
Azt tudom, hogy 201x-ben volt. Azaz 4-5 éve.
De nem velük kezdték a korszerűsítést?
Tehát biztos vagy abban, hogy még 2020-ban is van aktív A5-ösük?

A Rheinmetall 68db A4-est korszerűsít A7V-re,
https://www.rheinmetall-defence.com...rchiv/2017/aktuellesdetailansicht_7_14912.php
a KMW 104db A4-est, szintén A7V-re.
https://www.army-technology.com/news/kmw-upgraded-leopard-2-tanks-germany-denmark/
tehát volt/van nekik 172db A4 legalább.

Igen A6 vagy A7 van nekik.
Hogy ne OFF-oljuk szét ezt a topicot, az általános Leo 2-es topicban válaszoltam.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 639
14 618
113
A Leo2 vs T72B témához


A Leo2 A5 egy jelentős minőségi ugrás az A4-hez képest, mert kihasználva a Leo2 moduláris páncélzatát nem csupán kiegészítő páncélt kapott a harckocsi, de a belső páncélkazettákat is jobb minőségűre cserélték.

A Leo2-t eleve úgy tervezték, hogy ezt meg lehessentenni úgy, hogy közben nem rongálják meg a tank szerkezetét.

A Leo2A5-nél pl. a torony is átépítésre került, és az irányzó korábban toronyba süllyesztett irányzéka már a torony fölött/toronyból kiemelkedve található.


T72B: A T72B ergy jeltős ugrás a T72 sorozatban, más minőség, mint a T72/T72A vagy T72M, T72M1

Jóval minőségibb páncélzat - plusz több is - 6 tonnával nagyobb tömeg - ill. jobb műszerek ill. ez a verzió már képes rakétaindítsra.

A 80-as évek végéig a szovjet tankok számos tekintetben - páncélzat tűzerő, mozgékonyság - fölülmúlták a legkorszerűbb NATO tankokat.

A NATO tankok előnye egyrészt a jobb ergonómia volt, másrészt a jobb éjszakai harcképesség.


Ebben az időben a NATO a tengereken ill. a levegőben volt előnyben - itt viszont jelentősben + az ipari kapacitások terén.

Ezzel együtt mivel a 80-as évek közepére a SZU anyagilag csődbe ment, a nyugatiak pedig továbbra is fejlesztették a viszonylag új alap-harckocsijaikat, a 80-as évek végére a SZU előnye előbb csak elolvadt, majd mára hátránnyá vált, elsősorban a tőkehiány ill. a megfelelő minőségű gyártókapacitás hiánya miatt.

A kínaiaknál megvan az utóbbi kettő, így tulajdonképp ők fogják átvenni a szovjetek/oroszok helyét.


Érdekességként megemlítem, hogy a legjobb páncélzatú posztszovjet HK-nak nem a T-90-et tartják, hanem a T84-et, viszont ez az alacsony színvonalú ukrán gyártási minőség miatt egyéb területeken elmarad a T90-től.
 

waterloo

Well-Known Member
2020. március 3.
751
1 180
93
Mer valaki T-72B3M-re (vagy a hosszab nevével is jó =D ) RHAe-t mondani?
Toronyra, meg teknő elejére.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 639
14 618
113
Mer valaki T-72B3M-re (vagy a hosszab nevével is jó =D ) RHAe-t mondani?
Toronyra, meg teknő elejére.

Ugyanaz, mint a T72B-jé + a Relikt vagy Kontakt5.

T-72B, 1985

Armor
Turret: 540mm KE, 900mm CE
Hull front: 490mm KE, 900mm CE


T-72BM, 1988

Turret: 740mm KE, 1120mm CE
Hull front: 850mm KE, 1200mm CE


összehasonlításként:

T-72A, AV, 1979
T-72M,M1,M2 (export version), 1979, Czechoslovakia, Poland, 1981

Turret front: 380-410mm KE, 490-500mm CE
Hull front: 360-400mm KE, 490-500mm CE



T-90 (T-72BU), 1993
T-90S, 1999

Turret: 800-830mm KE, 1150-1350mm CE
Hull front: 830mm KE, 1350mm CE



T-84 Oplot, 1993
Turret: 850-900mm KE, 1200-1300mm CE
Hull: 780mm KE, 1100-1200mm CE


Leopard2A4, 1986
Turret armor: 590-760mm KE, 810-1370mm CE
Hull armor: 600mm KE, 710mm CE
Russian sources: 580mm or 700mm KE, 850mm or 1100mm CE

Leopard2A5, 1995
Turret armor: 860-970mm KE, 1720-2000mm CE
Hull armor: 620mm KE, 750mm CE
Russian sources: 830mm KE, 1300mm CE


adatforrás:

Main Battle Tanks (Edited by Tamas Varhegyi)
Ver: 2007.12.01


Látszik, hogy a T-72 BM páncélzata elől minőségben majdnem 2-szer olyan jó/hatékony, mint a korábbi T72A ill. T72M., mindössze 5 tonna tömegnövekedés mellett.

Ez az oka annak, hogy miért éri meg az oroszoknak modernizálni a T72B ill. BM tankjaikat, ill. miért éri meg jóval kevésbé modernizálni a T72M tankokat.
 
  • Tetszik
Reactions: Törölt tag 1711

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 373
55 014
113
Robur

A helyzet az, hogy az aktuális topikokba, konkrétan ebbe is be lett linkelve a legtöbb hidegháborús tank páncélzata.
A T-72B-jé is számtalanszor. A T-72B páncélzata több rétegű NERA a fontosabb helyeken. Ez ugyan olyan felépítésű NERA, mint amilyent ma a nyugati harckocsikon láthatsz.
 

waterloo

Well-Known Member
2020. március 3.
751
1 180
93
Ugyanaz, mint a T72B-jé + a Relikt vagy Kontakt5.

T-72B, 1985

Armor
Turret: 540mm KE, 900mm CE
Hull front: 490mm KE, 900mm CE


T-72BM, 1988

Turret: 740mm KE, 1120mm CE
Hull front: 850mm KE, 1200mm CE


összehasonlításként:

T-72A, AV, 1979
T-72M,M1,M2 (export version), 1979, Czechoslovakia, Poland, 1981

Turret front: 380-410mm KE, 490-500mm CE
Hull front: 360-400mm KE, 490-500mm CE



T-90 (T-72BU), 1993
T-90S, 1999

Turret: 800-830mm KE, 1150-1350mm CE
Hull front: 830mm KE, 1350mm CE



T-84 Oplot, 1993
Turret: 850-900mm KE, 1200-1300mm CE
Hull: 780mm KE, 1100-1200mm CE


Leopard2A4, 1986
Turret armor: 590-760mm KE, 810-1370mm CE
Hull armor: 600mm KE, 710mm CE
Russian sources: 580mm or 700mm KE, 850mm or 1100mm CE

Leopard2A5, 1995
Turret armor: 860-970mm KE, 1720-2000mm CE
Hull armor: 620mm KE, 750mm CE
Russian sources: 830mm KE, 1300mm CE


adatforrás:

Main Battle Tanks (Edited by Tamas Varhegyi)
Ver: 2007.12.01


Látszik, hogy a T-72 BM páncélzata elől minőségben majdnem 2-szer olyan jó/hatékony, mint a korábbi T72A ill. T72M., mindössze 5 tonna tömegnövekedés mellett.

Ez az oka annak, hogy miért éri meg az oroszoknak modernizálni a T72B ill. BM tankjaikat, ill. miért éri meg jóval kevésbé modernizálni a T72M tankokat.

A és a B3M mennyivel jobb Relikt-tel, mint a BM?
Arra van becslés?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
Ugyanaz, mint a T72B-jé + a Relikt vagy Kontakt5.

T-72B, 1985

Armor
Turret: 540mm KE, 900mm CE
Hull front: 490mm KE, 900mm CE


T-72BM, 1988

Turret: 740mm KE, 1120mm CE
Hull front: 850mm KE, 1200mm CE


összehasonlításként:

T-72A, AV, 1979
T-72M,M1,M2 (export version), 1979, Czechoslovakia, Poland, 1981

Turret front: 380-410mm KE, 490-500mm CE
Hull front: 360-400mm KE, 490-500mm CE



T-90 (T-72BU), 1993
T-90S, 1999

Turret: 800-830mm KE, 1150-1350mm CE
Hull front: 830mm KE, 1350mm CE



T-84 Oplot, 1993
Turret: 850-900mm KE, 1200-1300mm CE
Hull: 780mm KE, 1100-1200mm CE


Leopard2A4, 1986
Turret armor: 590-760mm KE, 810-1370mm CE
Hull armor: 600mm KE, 710mm CE
Russian sources: 580mm or 700mm KE, 850mm or 1100mm CE

Leopard2A5, 1995
Turret armor: 860-970mm KE, 1720-2000mm CE
Hull armor: 620mm KE, 750mm CE
Russian sources: 830mm KE, 1300mm CE


adatforrás:

Main Battle Tanks (Edited by Tamas Varhegyi)
Ver: 2007.12.01


Látszik, hogy a T-72 BM páncélzata elől minőségben majdnem 2-szer olyan jó/hatékony, mint a korábbi T72A ill. T72M., mindössze 5 tonna tömegnövekedés mellett.

Ez az oka annak, hogy miért éri meg az oroszoknak modernizálni a T72B ill. BM tankjaikat, ill. miért éri meg jóval kevésbé modernizálni a T72M tankokat.

Ez itt úgy hülyeseg ahogy van,nyugodtan el is felejtheted.A T-72A amiről van biztos adat meg talan a B és ezzel vége is a dolognak.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
Ezt úgy kell érteni, hogy szerinted nemlehet jó becslést adni?

Hogy becsülsz meg egy olyan páncélt amiről nem tudod,hogy pontoaan milyen anyagokat alkalmaznak benne,milyen mennyiségben,ezeknek az anyagoknak mekkora az ellenálló képessége az acéllal összehasonlítva stb.Csak azt tudjuk,hogy milyen vastag valóságban pl a Leopard 2 torony homlokpáncélja és kész.Minden más a legszigorúbb hadititok.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 639
14 618
113
Hogy becsülsz meg egy olyan páncélt amiről nem tudod,hogy pontoaan milyen anyagokat alkalmaznak benne,milyen mennyiségben,ezeknek az anyagoknak mekkora az ellenálló képessége az acéllal összehasonlítva stb.Csak azt tudjuk,hogy milyen vastag valóságban pl a Leopard 2 torony homlokpáncélja és kész.Minden más a legszigorúbb hadititok.

Mondjuk erre való a hírszerzés.

Esetleg korábbi dolgozók fecsegtek, stb.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
Mondjuk erre való a hírszerzés.

Esetleg korábbi dolgozók fecsegtek, stb.

Ja,vagy a Klingonok súgtak.Biztosan vannak akik tudják de azok biztosan nem szivárogtatták ki...
Tudod,hogy melyik az egyik legmodernebb katonai repülő aminek nyilvános a radareflexiója?Mert ezzel egyenértékű hadititok egy modern harckocsi pancélzata.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

waterloo

Well-Known Member
2020. március 3.
751
1 180
93
Ja,vagy a Klingonok súgtak.Biztosan vannak akik tudják de azok biztosan nem szivárogtatták ki...
Tudod,hogy melyik az egyik legmodernebb katonai repülő aminek nyilvános a radareflexiója?Mert ezzel egyenértékű hadititok egy modern harckocsi pancélzata.

Hát nyilvános alatt mit értünk?
A gyártó mond egy vagy igaz vagy nem értéket?
Mert akkor az F-22 meg az F-35 is "ismert".