T-72

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 625
79 842
113
Thát a szovjet T-72A cseheknél gyártott exportváltozata teljesértékűen a T-72M1.A cseh T-72 és T-72M az pedig a szovjet T-72 Ural és T-72A vegyítése.

Tényleg nem akarok örök elégedetlen lenni,de mi a helyzet a lengyelekkel?
 
  • Vicces
Reactions: yangwenli
M

megazez

Well-Known Member
2018. július 22.
7 606
25 050
113
dudi said:
Thát a szovjet T-72A cseheknél gyártott exportváltozata teljesértékűen a T-72M1.A cseh T-72 és T-72M az pedig a szovjet T-72 Ural és T-72A vegyítése.

Tényleg nem akarok örök elégedetlen lenni,de mi a helyzet a lengyelekkel?
Kattints ide a kinyitáshoz...
Szerintem erre írta valaki, hogy ami a csehektől jött 72 az nem volt kompatibilis a lengyellel, ezért passzoltuk el az összes lengyelt iraknak.
 
Pogány

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 473
67 839
113
ghostrider said:
Ezek T-72 nagy görgős harckocsik.
Kattints ide a kinyitáshoz...
azok 64-esek, ezek t-72-esek:
a668d6aeee42c4eea920c1b9a1a33a33.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: tarzaan
gorkamorka

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
megazez said:
Szerintem erre írta valaki, hogy ami a csehektől jött 72 az nem volt kompatibilis a lengyellel, ezért passzoltuk el az összes lengyelt iraknak.
Kattints ide a kinyitáshoz...
A baj az, hogy sok alkatrész nem kompatibilis a cseh, lengyel és szovjet között.
A szovjet gépek voltak a legjobb minőségűek, legmegbízhatóbbak. Utánuk jött a cseh, itt az építés minősége még mindig kifejezetten jó volt, de az alkatrészek sok helyről származtak, ez a megbízhatóság rovására ment. Végül a lengyel, pocsék minden szempontból, ipari hulladék. Ők maguk is bevallották, hogy a Bumar Labedy gyárban minőségbiztosítás gyakorlatilag nincs.
"Viszont a lengyel gyártmányú T-72-esek, melyekkel Tatán a negyedik zászlóaljam volt felszerelve, pocsék módon voltak szerelve, 50 kilométert sem mentek el, ha a gyári szerelőbrigád nem végzett rajtuk javítást. "
katpol.blog.hu

Olajbúvár III. - Hárman páncélban

Következik a Szekeres József nyugállományú ezredessel készített interjú írott változatának folytatása a harmadik résszel, mely eredetiben itt hallgatható meg.* * *A haderő modernizációja1978-ban elkezdődött az átfegyverzés a T-72-re, és úgy döntöttek, a tatai ezrednél…
katpol.blog.hu katpol.blog.hu
Az meg hogy az akkori rezsim miért passzolta el a 72-eseket... korrupció.
 
  • Tetszik
  • Dühítő
Reactions: LMzek 2.0, fip7 and bel
gorkamorka

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Hpasp said:
Próbáltam összefoglalni:

2021-06-26-20-10-24-T-72s-xlsx-Excel.jpg
Kattints ide a kinyitáshoz...
Ez nagyon általánosítás. Azt kellene megérteni, hogy a szovjeteknél a gyártás és a fejlesztés párhuzamosan zajlott. Hiába volt "T-72A" a jelölése mondjuk egy 1981-es és egy 1983-as tankak, teljesen különböztek.
Idézem Hlopotovot:
На счет подписей не знаю, а вот на счет всего остального, я уже неоднократно пояснял народу и честно сказать устал это делать. Но давайте будем разбираться.
Во-первых уясним и примем без возражений что процесс разработки - это одно, а процесс производства - это совершенно другое дело. Оба они идут непрерывно и параллельно и как правильно говорил Гайковерт, отработка и внедрение различных конструктивных улучшений и усовершенствований в процессе серийного производства шла непрерывно не дожидаясь утверждения какого-то пакета документов, регламентировавшего облик нового варианта машины. В этом большая особенность советского танкостроения по сравнению с западным - у них процесс был дискретный - прерывающийся, у нас непрерывный поток, в результате чего облик машин в серии менялся плавно. Запомним это.

Как проектировался Т-72Б? Сразу оговорюсь что мне тут не все еще самому ясно, но общая схема такова: ОКР "Совершенствование Т-72А" задана приказом МОП от 08.09.81г. на основании Постановления ЦК и СМ от 05.07.81г. Техпроект состоял из двух этапов, отличавшихся уровнем модернизации. В разработке новой машине был присвоен внутренний индекс "изделие 184". В ходе работ по проектированию в состав "Изделия 184" (усовершенствованный Т-72А) вводились следующие изменения:
  • башня 172.10.077СБ нач.1982г
  • новая ходовая часть - 09.07.1982
  • башня 172.10.100СБ 19.07.1982г для 184 и 02.12.1982г для 184-1
  • стабилизатор 2Э42-2 - 02.12.1982г
  • КУВ "Свирь" - 1984г (до этого отрабатывался на об.177)
  • комплекс управления огнем 1А40-1 -1984г
  • комплекс НДЗ 10.01.84г
  • двигатель А-65 март 1984г.
  • неоднократно менялась структура ВЛД
"Изделие 184" было принято на вооружение под наименованием Т-72Б приказом МО от 23.01.85г на основании Постановления ЦК и СМ от 27.11.84г. Одновременно, тем же постановлением были приняты на вооружение "Изделие 184-1" как Т-72Б1 (без КУВ) и "Изделие 184-2" как Т-72Б2 (КУВ "Кобра"). Т-72Б1 должны были поступать на вооружение до налаживания производства КУВ "Свирь" и управляемых снарядов к нему. Т-72Б2 принималась как резервный вариант на случай проблем с поставками КУВ "Свирь", от его серийного впоследствии отказались (как от устаревшей системы КУВ).
Таким образом ни один танк выпущенный заводом до 23.01.85г. не имел права называться "Т-72Б" или "Т-72Б ранний" и т.д. и т.п. В лучшем случае он мог проходить как "Изделие 184" с изменениями. А "изделие" это все же не "танк".
На момент принятия на вооружение облик Т-72Б в общих чертах выглядел так:
  • комплекс управляемого вооружения 9К120 «Свирь»;
  • двигатель В-84 (А-65);
  • навесная динамическая защита;
  • новая ходовая часть (весьма серьезные изменения);
  • стабилизатор 2Э42-2;
  • башня 172.10.100СБ;
  • новая структура ВЛД;
  • комплекс управления огнем 1А40-1;
  • пушка 2А46М.
Это "классический" вид танка Т-72Б и он всем известен. Однако возможности промышленности внесли в процесс серийного пр-ва Т-72Б свои коррективы. С КУВ все ясно. С налаживанием литья башен так же были проблемы. по этому башни 100СБ на серийных Т-72Б появились только в марте 1985 года. Так же были проблемы и с производством стабилизатора. М.Павлов дает данные что комплекс НДЗ так же появился на серийных машинах только в 1985 году (опять же предположительно в марте). Последнее - спорный вопрос, ибо точной даты и № документа пока не обнаружено. Пушка выпускалась не ритмично и иногда приходилось ставить 2А46. Таким образом облик Т-72Б (точнее Б1) с января по март 1985 года таков:
  • двигатель В-84 (А-65);
  • новая ходовая часть (весьма серьезные изменения);
  • стабилизатор 2Э28М;
  • башня 172.10.077СБ;
  • новая структура ВЛД;
  • комплекс управления огнем 1А40
  • пушка 2А46/46М вперемешку.

А теперь посмотрим что происходило в серии на конвейере завода в то время пока Т-72Б или "Изделие 184" проектировался. В это время шел массовый серийный выпуск танка Т-72А ("Изделие 172М1").
В ходе него вносились следующие изменения:

  • установлена пушка 2А46М (быстроразъемное соединение ствола пушки с казенником) вместо 2А46 с 1.04.81 г. с машины Я04ВТ1584
  • башня 172.10.077СБ сентябрь 1982г попала в производство и начала устанавливаться ограниченно в 1983г.
  • вместо ТПД-К1 введён комплекс 1А40 - 1983г.
  • введен надбой на серийной башне 172.10.073СБ (2 полугодие 1983г с машины Ф05ВТ3908)
  • установлен левый наружный ящик ЗИП, труба ОПТВ перенесена на кормовой ящик (2 полугодие 1983г с машины Ф05ВТ3908)
  • новая ходовая часть - 1983г
  • стабилизатор 2Э42-2 (ограниченно) 1984г
  • КУВ "Свирь" - установочная партия 1984г
  • двигатель В-84 - установочная партия 1984г.

В опытном производстве собраны для различных сравнительных испытаний партии танков Т-72А со следующими изменениями:
-стабилизатор 2Э42-2 в 1980 и 1981гг
-двигатели КД-45-3 и В-46-6 с форсажем до 2 номинала (840л.с.) -1981г и 1982г
- комплекс НДЗ - 1982г.

И что из этого мы видим? А то, что в 1983-84 годах с конвейера вполне могла сойти и попасть в войска партия машин за исключением НДЗ полностью соответствующая (за исключением невидимых глазу "мелочей") облику "Изделия 184". Но можно ли назвать эти машины Т-72Б или Т-72Б ранний? На мой взгляд, юридически это незаконно, т.к. само это название "Т-72Б" еще не было введено в документооборот. Кроме того, по имеющейся у меня информации, машины с известных фото на параде - это как раз машины выпуска 1983-84гг. Мало того у меня имеются фото (пока не покажу) и серийники двух интересных машин обнаруженных на 61БТРЗ - первая соответствует облику Т-72А, но с установкой "Тучи" уже как на Т-72Б, вторая - по виду Т-72Б (без ДЗ) (пресловутый "ранний" Б) но "Туча на нем стоит как на классическом Т-72А. Обе машины 1983г.в. Как их прикажите называть? Окончательно разрешить вопрос о наименовании машин "по виду как Т-72Б, но без ДЗ", по моему мнению, могут только формуляры этих самых машин. Сейчас они сосредоточены в Тоцком. Летом этого года они вероятно будут снова участвовать в больших ШОСовских учениях. Таким образом обращаюсь ко всем кто имеет возможность в них поучаствовать - отловить там эти машинки, запротоколировать серийные номера и договориться с "хозяевами" машин - отфотать формуляры. Аналогичная просьба к тем, кто возможно имеет друзей-знакомых среди офицеров в Тоцком - возможно в парке проделать все это будет да же более удобно.
 
  • Vicces
Reactions: LMzek 2.0
T

Törölt tag 1945

Guest
gorkamorka said:
Ez nagyon általánosítás. Azt kellene megérteni, hogy a szovjeteknél a gyártás és a fejlesztés párhuzamosan zajlott. Hiába volt "T-72A" a jelölése mondjuk egy 1981-es és egy 1983-as tankak, teljesen különböztek.
Idézem Hlopotovot:
На счет подписей не знаю, а вот на счет всего остального, я уже неоднократно пояснял народу и честно сказать устал это делать. Но давайте будем разбираться.
Во-первых уясним и примем без возражений что процесс разработки - это одно, а процесс производства - это совершенно другое дело. Оба они идут непрерывно и параллельно и как правильно говорил Гайковерт, отработка и внедрение различных конструктивных улучшений и усовершенствований в процессе серийного производства шла непрерывно не дожидаясь утверждения какого-то пакета документов, регламентировавшего облик нового варианта машины. В этом большая особенность советского танкостроения по сравнению с западным - у них процесс был дискретный - прерывающийся, у нас непрерывный поток, в результате чего облик машин в серии менялся плавно. Запомним это.

Как проектировался Т-72Б? Сразу оговорюсь что мне тут не все еще самому ясно, но общая схема такова: ОКР "Совершенствование Т-72А" задана приказом МОП от 08.09.81г. на основании Постановления ЦК и СМ от 05.07.81г. Техпроект состоял из двух этапов, отличавшихся уровнем модернизации. В разработке новой машине был присвоен внутренний индекс "изделие 184". В ходе работ по проектированию в состав "Изделия 184" (усовершенствованный Т-72А) вводились следующие изменения:
  • башня 172.10.077СБ нач.1982г
  • новая ходовая часть - 09.07.1982
  • башня 172.10.100СБ 19.07.1982г для 184 и 02.12.1982г для 184-1
  • стабилизатор 2Э42-2 - 02.12.1982г
  • КУВ "Свирь" - 1984г (до этого отрабатывался на об.177)
  • комплекс управления огнем 1А40-1 -1984г
  • комплекс НДЗ 10.01.84г
  • двигатель А-65 март 1984г.
  • неоднократно менялась структура ВЛД
"Изделие 184" было принято на вооружение под наименованием Т-72Б приказом МО от 23.01.85г на основании Постановления ЦК и СМ от 27.11.84г. Одновременно, тем же постановлением были приняты на вооружение "Изделие 184-1" как Т-72Б1 (без КУВ) и "Изделие 184-2" как Т-72Б2 (КУВ "Кобра"). Т-72Б1 должны были поступать на вооружение до налаживания производства КУВ "Свирь" и управляемых снарядов к нему. Т-72Б2 принималась как резервный вариант на случай проблем с поставками КУВ "Свирь", от его серийного впоследствии отказались (как от устаревшей системы КУВ).
Таким образом ни один танк выпущенный заводом до 23.01.85г. не имел права называться "Т-72Б" или "Т-72Б ранний" и т.д. и т.п. В лучшем случае он мог проходить как "Изделие 184" с изменениями. А "изделие" это все же не "танк".
На момент принятия на вооружение облик Т-72Б в общих чертах выглядел так:

    • комплекс управляемого вооружения 9К120 «Свирь»;
    • двигатель В-84 (А-65);
    • навесная динамическая защита;
    • новая ходовая часть (весьма серьезные изменения);
    • стабилизатор 2Э42-2;
    • башня 172.10.100СБ;
    • новая структура ВЛД;
    • комплекс управления огнем 1А40-1;
    • пушка 2А46М.
Это "классический" вид танка Т-72Б и он всем известен. Однако возможности промышленности внесли в процесс серийного пр-ва Т-72Б свои коррективы. С КУВ все ясно. С налаживанием литья башен так же были проблемы. по этому башни 100СБ на серийных Т-72Б появились только в марте 1985 года. Так же были проблемы и с производством стабилизатора. М.Павлов дает данные что комплекс НДЗ так же появился на серийных машинах только в 1985 году (опять же предположительно в марте). Последнее - спорный вопрос, ибо точной даты и № документа пока не обнаружено. Пушка выпускалась не ритмично и иногда приходилось ставить 2А46. Таким образом облик Т-72Б (точнее Б1) с января по март 1985 года таков:

    • двигатель В-84 (А-65);
    • новая ходовая часть (весьма серьезные изменения);
    • стабилизатор 2Э28М;
    • башня 172.10.077СБ;
    • новая структура ВЛД;
    • комплекс управления огнем 1А40
    • пушка 2А46/46М вперемешку.

А теперь посмотрим что происходило в серии на конвейере завода в то время пока Т-72Б или "Изделие 184" проектировался. В это время шел массовый серийный выпуск танка Т-72А ("Изделие 172М1").
В ходе него вносились следующие изменения:

    • установлена пушка 2А46М (быстроразъемное соединение ствола пушки с казенником) вместо 2А46 с 1.04.81 г. с машины Я04ВТ1584
    • башня 172.10.077СБ сентябрь 1982г попала в производство и начала устанавливаться ограниченно в 1983г.
    • вместо ТПД-К1 введён комплекс 1А40 - 1983г.
    • введен надбой на серийной башне 172.10.073СБ (2 полугодие 1983г с машины Ф05ВТ3908)
    • установлен левый наружный ящик ЗИП, труба ОПТВ перенесена на кормовой ящик (2 полугодие 1983г с машины Ф05ВТ3908)
    • новая ходовая часть - 1983г
    • стабилизатор 2Э42-2 (ограниченно) 1984г
    • КУВ "Свирь" - установочная партия 1984г
    • двигатель В-84 - установочная партия 1984г.

В опытном производстве собраны для различных сравнительных испытаний партии танков Т-72А со следующими изменениями:
-стабилизатор 2Э42-2 в 1980 и 1981гг
-двигатели КД-45-3 и В-46-6 с форсажем до 2 номинала (840л.с.) -1981г и 1982г
- комплекс НДЗ - 1982г.

И что из этого мы видим? А то, что в 1983-84 годах с конвейера вполне могла сойти и попасть в войска партия машин за исключением НДЗ полностью соответствующая (за исключением невидимых глазу "мелочей") облику "Изделия 184". Но можно ли назвать эти машины Т-72Б или Т-72Б ранний? На мой взгляд, юридически это незаконно, т.к. само это название "Т-72Б" еще не было введено в документооборот. Кроме того, по имеющейся у меня информации, машины с известных фото на параде - это как раз машины выпуска 1983-84гг. Мало того у меня имеются фото (пока не покажу) и серийники двух интересных машин обнаруженных на 61БТРЗ - первая соответствует облику Т-72А, но с установкой "Тучи" уже как на Т-72Б, вторая - по виду Т-72Б (без ДЗ) (пресловутый "ранний" Б) но "Туча на нем стоит как на классическом Т-72А. Обе машины 1983г.в. Как их прикажите называть? Окончательно разрешить вопрос о наименовании машин "по виду как Т-72Б, но без ДЗ", по моему мнению, могут только формуляры этих самых машин. Сейчас они сосредоточены в Тоцком. Летом этого года они вероятно будут снова участвовать в больших ШОСовских учениях. Таким образом обращаюсь ко всем кто имеет возможность в них поучаствовать - отловить там эти машинки, запротоколировать серийные номера и договориться с "хозяевами" машин - отфотать формуляры. Аналогичная просьба к тем, кто возможно имеет друзей-знакомых среди офицеров в Тоцком - возможно в парке проделать все это будет да же более удобно.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Понимаю товарищ, поэтому написал в две колонки ...
 
dudi

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 625
79 842
113
gorkamorka said:
Ez nagyon általánosítás. Azt kellene megérteni, hogy a szovjeteknél a gyártás és a fejlesztés párhuzamosan zajlott. Hiába volt "T-72A" a jelölése mondjuk egy 1981-es és egy 1983-as tankak, teljesen különböztek.
Idézem Hlopotovot:
На счет подписей не знаю, а вот на счет всего остального, я уже неоднократно пояснял народу и честно сказать устал это делать. Но давайте будем разбираться.
Во-первых уясним и примем без возражений что процесс разработки - это одно, а процесс производства - это совершенно другое дело. Оба они идут непрерывно и параллельно и как правильно говорил Гайковерт, отработка и внедрение различных конструктивных улучшений и усовершенствований в процессе серийного производства шла непрерывно не дожидаясь утверждения какого-то пакета документов, регламентировавшего облик нового варианта машины. В этом большая особенность советского танкостроения по сравнению с западным - у них процесс был дискретный - прерывающийся, у нас непрерывный поток, в результате чего облик машин в серии менялся плавно. Запомним это.

Как проектировался Т-72Б? Сразу оговорюсь что мне тут не все еще самому ясно, но общая схема такова: ОКР "Совершенствование Т-72А" задана приказом МОП от 08.09.81г. на основании Постановления ЦК и СМ от 05.07.81г. Техпроект состоял из двух этапов, отличавшихся уровнем модернизации. В разработке новой машине был присвоен внутренний индекс "изделие 184". В ходе работ по проектированию в состав "Изделия 184" (усовершенствованный Т-72А) вводились следующие изменения:
  • башня 172.10.077СБ нач.1982г
  • новая ходовая часть - 09.07.1982
  • башня 172.10.100СБ 19.07.1982г для 184 и 02.12.1982г для 184-1
  • стабилизатор 2Э42-2 - 02.12.1982г
  • КУВ "Свирь" - 1984г (до этого отрабатывался на об.177)
  • комплекс управления огнем 1А40-1 -1984г
  • комплекс НДЗ 10.01.84г
  • двигатель А-65 март 1984г.
  • неоднократно менялась структура ВЛД
"Изделие 184" было принято на вооружение под наименованием Т-72Б приказом МО от 23.01.85г на основании Постановления ЦК и СМ от 27.11.84г. Одновременно, тем же постановлением были приняты на вооружение "Изделие 184-1" как Т-72Б1 (без КУВ) и "Изделие 184-2" как Т-72Б2 (КУВ "Кобра"). Т-72Б1 должны были поступать на вооружение до налаживания производства КУВ "Свирь" и управляемых снарядов к нему. Т-72Б2 принималась как резервный вариант на случай проблем с поставками КУВ "Свирь", от его серийного впоследствии отказались (как от устаревшей системы КУВ).
Таким образом ни один танк выпущенный заводом до 23.01.85г. не имел права называться "Т-72Б" или "Т-72Б ранний" и т.д. и т.п. В лучшем случае он мог проходить как "Изделие 184" с изменениями. А "изделие" это все же не "танк".
На момент принятия на вооружение облик Т-72Б в общих чертах выглядел так:

    • комплекс управляемого вооружения 9К120 «Свирь»;
    • двигатель В-84 (А-65);
    • навесная динамическая защита;
    • новая ходовая часть (весьма серьезные изменения);
    • стабилизатор 2Э42-2;
    • башня 172.10.100СБ;
    • новая структура ВЛД;
    • комплекс управления огнем 1А40-1;
    • пушка 2А46М.
Это "классический" вид танка Т-72Б и он всем известен. Однако возможности промышленности внесли в процесс серийного пр-ва Т-72Б свои коррективы. С КУВ все ясно. С налаживанием литья башен так же были проблемы. по этому башни 100СБ на серийных Т-72Б появились только в марте 1985 года. Так же были проблемы и с производством стабилизатора. М.Павлов дает данные что комплекс НДЗ так же появился на серийных машинах только в 1985 году (опять же предположительно в марте). Последнее - спорный вопрос, ибо точной даты и № документа пока не обнаружено. Пушка выпускалась не ритмично и иногда приходилось ставить 2А46. Таким образом облик Т-72Б (точнее Б1) с января по март 1985 года таков:

    • двигатель В-84 (А-65);
    • новая ходовая часть (весьма серьезные изменения);
    • стабилизатор 2Э28М;
    • башня 172.10.077СБ;
    • новая структура ВЛД;
    • комплекс управления огнем 1А40
    • пушка 2А46/46М вперемешку.

А теперь посмотрим что происходило в серии на конвейере завода в то время пока Т-72Б или "Изделие 184" проектировался. В это время шел массовый серийный выпуск танка Т-72А ("Изделие 172М1").
В ходе него вносились следующие изменения:

    • установлена пушка 2А46М (быстроразъемное соединение ствола пушки с казенником) вместо 2А46 с 1.04.81 г. с машины Я04ВТ1584
    • башня 172.10.077СБ сентябрь 1982г попала в производство и начала устанавливаться ограниченно в 1983г.
    • вместо ТПД-К1 введён комплекс 1А40 - 1983г.
    • введен надбой на серийной башне 172.10.073СБ (2 полугодие 1983г с машины Ф05ВТ3908)
    • установлен левый наружный ящик ЗИП, труба ОПТВ перенесена на кормовой ящик (2 полугодие 1983г с машины Ф05ВТ3908)
    • новая ходовая часть - 1983г
    • стабилизатор 2Э42-2 (ограниченно) 1984г
    • КУВ "Свирь" - установочная партия 1984г
    • двигатель В-84 - установочная партия 1984г.

В опытном производстве собраны для различных сравнительных испытаний партии танков Т-72А со следующими изменениями:
-стабилизатор 2Э42-2 в 1980 и 1981гг
-двигатели КД-45-3 и В-46-6 с форсажем до 2 номинала (840л.с.) -1981г и 1982г
- комплекс НДЗ - 1982г.

И что из этого мы видим? А то, что в 1983-84 годах с конвейера вполне могла сойти и попасть в войска партия машин за исключением НДЗ полностью соответствующая (за исключением невидимых глазу "мелочей") облику "Изделия 184". Но можно ли назвать эти машины Т-72Б или Т-72Б ранний? На мой взгляд, юридически это незаконно, т.к. само это название "Т-72Б" еще не было введено в документооборот. Кроме того, по имеющейся у меня информации, машины с известных фото на параде - это как раз машины выпуска 1983-84гг. Мало того у меня имеются фото (пока не покажу) и серийники двух интересных машин обнаруженных на 61БТРЗ - первая соответствует облику Т-72А, но с установкой "Тучи" уже как на Т-72Б, вторая - по виду Т-72Б (без ДЗ) (пресловутый "ранний" Б) но "Туча на нем стоит как на классическом Т-72А. Обе машины 1983г.в. Как их прикажите называть? Окончательно разрешить вопрос о наименовании машин "по виду как Т-72Б, но без ДЗ", по моему мнению, могут только формуляры этих самых машин. Сейчас они сосредоточены в Тоцком. Летом этого года они вероятно будут снова участвовать в больших ШОСовских учениях. Таким образом обращаюсь ко всем кто имеет возможность в них поучаствовать - отловить там эти машинки, запротоколировать серийные номера и договориться с "хозяевами" машин - отфотать формуляры. Аналогичная просьба к тем, кто возможно имеет друзей-знакомых среди офицеров в Тоцком - возможно в парке проделать все это будет да же более удобно.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Nem tudod gyártasi szériak szerint követni és nem is kell.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
gorkamorka said:
Ez nagyon általánosítás. Azt kellene megérteni, hogy a szovjeteknél a gyártás és a fejlesztés párhuzamosan zajlott. Hiába volt "T-72A" a jelölése mondjuk egy 1981-es és egy 1983-as tankak, teljesen különböztek.
Idézem Hlopotovot:
На счет подписей не знаю, а вот на счет всего остального, я уже неоднократно пояснял народу и честно сказать устал это делать. Но давайте будем разбираться.
Во-первых уясним и примем без возражений что процесс разработки - это одно, а процесс производства - это совершенно другое дело. Оба они идут непрерывно и параллельно и как правильно говорил Гайковерт, отработка и внедрение различных конструктивных улучшений и усовершенствований в процессе серийного производства шла непрерывно не дожидаясь утверждения какого-то пакета документов, регламентировавшего облик нового варианта машины. В этом большая особенность советского танкостроения по сравнению с западным - у них процесс был дискретный - прерывающийся, у нас непрерывный поток, в результате чего облик машин в серии менялся плавно. Запомним это.

Как проектировался Т-72Б? Сразу оговорюсь что мне тут не все еще самому ясно, но общая схема такова: ОКР "Совершенствование Т-72А" задана приказом МОП от 08.09.81г. на основании Постановления ЦК и СМ от 05.07.81г. Техпроект состоял из двух этапов, отличавшихся уровнем модернизации. В разработке новой машине был присвоен внутренний индекс "изделие 184". В ходе работ по проектированию в состав "Изделия 184" (усовершенствованный Т-72А) вводились следующие изменения:
  • башня 172.10.077СБ нач.1982г
  • новая ходовая часть - 09.07.1982
  • башня 172.10.100СБ 19.07.1982г для 184 и 02.12.1982г для 184-1
  • стабилизатор 2Э42-2 - 02.12.1982г
  • КУВ "Свирь" - 1984г (до этого отрабатывался на об.177)
  • комплекс управления огнем 1А40-1 -1984г
  • комплекс НДЗ 10.01.84г
  • двигатель А-65 март 1984г.
  • неоднократно менялась структура ВЛД
"Изделие 184" было принято на вооружение под наименованием Т-72Б приказом МО от 23.01.85г на основании Постановления ЦК и СМ от 27.11.84г. Одновременно, тем же постановлением были приняты на вооружение "Изделие 184-1" как Т-72Б1 (без КУВ) и "Изделие 184-2" как Т-72Б2 (КУВ "Кобра"). Т-72Б1 должны были поступать на вооружение до налаживания производства КУВ "Свирь" и управляемых снарядов к нему. Т-72Б2 принималась как резервный вариант на случай проблем с поставками КУВ "Свирь", от его серийного впоследствии отказались (как от устаревшей системы КУВ).
Таким образом ни один танк выпущенный заводом до 23.01.85г. не имел права называться "Т-72Б" или "Т-72Б ранний" и т.д. и т.п. В лучшем случае он мог проходить как "Изделие 184" с изменениями. А "изделие" это все же не "танк".
На момент принятия на вооружение облик Т-72Б в общих чертах выглядел так:

    • комплекс управляемого вооружения 9К120 «Свирь»;
    • двигатель В-84 (А-65);
    • навесная динамическая защита;
    • новая ходовая часть (весьма серьезные изменения);
    • стабилизатор 2Э42-2;
    • башня 172.10.100СБ;
    • новая структура ВЛД;
    • комплекс управления огнем 1А40-1;
    • пушка 2А46М.
Это "классический" вид танка Т-72Б и он всем известен. Однако возможности промышленности внесли в процесс серийного пр-ва Т-72Б свои коррективы. С КУВ все ясно. С налаживанием литья башен так же были проблемы. по этому башни 100СБ на серийных Т-72Б появились только в марте 1985 года. Так же были проблемы и с производством стабилизатора. М.Павлов дает данные что комплекс НДЗ так же появился на серийных машинах только в 1985 году (опять же предположительно в марте). Последнее - спорный вопрос, ибо точной даты и № документа пока не обнаружено. Пушка выпускалась не ритмично и иногда приходилось ставить 2А46. Таким образом облик Т-72Б (точнее Б1) с января по март 1985 года таков:

    • двигатель В-84 (А-65);
    • новая ходовая часть (весьма серьезные изменения);
    • стабилизатор 2Э28М;
    • башня 172.10.077СБ;
    • новая структура ВЛД;
    • комплекс управления огнем 1А40
    • пушка 2А46/46М вперемешку.

А теперь посмотрим что происходило в серии на конвейере завода в то время пока Т-72Б или "Изделие 184" проектировался. В это время шел массовый серийный выпуск танка Т-72А ("Изделие 172М1").
В ходе него вносились следующие изменения:

    • установлена пушка 2А46М (быстроразъемное соединение ствола пушки с казенником) вместо 2А46 с 1.04.81 г. с машины Я04ВТ1584
    • башня 172.10.077СБ сентябрь 1982г попала в производство и начала устанавливаться ограниченно в 1983г.
    • вместо ТПД-К1 введён комплекс 1А40 - 1983г.
    • введен надбой на серийной башне 172.10.073СБ (2 полугодие 1983г с машины Ф05ВТ3908)
    • установлен левый наружный ящик ЗИП, труба ОПТВ перенесена на кормовой ящик (2 полугодие 1983г с машины Ф05ВТ3908)
    • новая ходовая часть - 1983г
    • стабилизатор 2Э42-2 (ограниченно) 1984г
    • КУВ "Свирь" - установочная партия 1984г
    • двигатель В-84 - установочная партия 1984г.

В опытном производстве собраны для различных сравнительных испытаний партии танков Т-72А со следующими изменениями:
-стабилизатор 2Э42-2 в 1980 и 1981гг
-двигатели КД-45-3 и В-46-6 с форсажем до 2 номинала (840л.с.) -1981г и 1982г
- комплекс НДЗ - 1982г.

И что из этого мы видим? А то, что в 1983-84 годах с конвейера вполне могла сойти и попасть в войска партия машин за исключением НДЗ полностью соответствующая (за исключением невидимых глазу "мелочей") облику "Изделия 184". Но можно ли назвать эти машины Т-72Б или Т-72Б ранний? На мой взгляд, юридически это незаконно, т.к. само это название "Т-72Б" еще не было введено в документооборот. Кроме того, по имеющейся у меня информации, машины с известных фото на параде - это как раз машины выпуска 1983-84гг. Мало того у меня имеются фото (пока не покажу) и серийники двух интересных машин обнаруженных на 61БТРЗ - первая соответствует облику Т-72А, но с установкой "Тучи" уже как на Т-72Б, вторая - по виду Т-72Б (без ДЗ) (пресловутый "ранний" Б) но "Туча на нем стоит как на классическом Т-72А. Обе машины 1983г.в. Как их прикажите называть? Окончательно разрешить вопрос о наименовании машин "по виду как Т-72Б, но без ДЗ", по моему мнению, могут только формуляры этих самых машин. Сейчас они сосредоточены в Тоцком. Летом этого года они вероятно будут снова участвовать в больших ШОСовских учениях. Таким образом обращаюсь ко всем кто имеет возможность в них поучаствовать - отловить там эти машинки, запротоколировать серийные номера и договориться с "хозяевами" машин - отфотать формуляры. Аналогичная просьба к тем, кто возможно имеет друзей-знакомых среди офицеров в Тоцком - возможно в парке проделать все это будет да же более удобно.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Én a szovjeteket csak a cseh/lengyel exportváltozatok (ott nem volt évenkénti variálás) összehasonlítási alapjaként raktam be a táblázatba.
T-64-esről láttam írást, ahol szépen évenkénti bontásban szerepeltek a változtatások.
Ha megírod ugyanezt a T-72-esre, örömmel fogadjuk.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed, LMzek 2.0, bel and 2 others
ghostrider

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 330
26 541
113
A nagy lényeg, hogy amikor egy típus változatot elkezdenek gyártani, ugyanazzal a rendelettel már meghatározzák a következő változat fejlesztését is, konkrétumokkal. Közben a régebbi típus gyártásánál (ami még folyik) is elvégzik a módosításokat. Ezzel egyidejűleg, amíg a gyártás felfutása gördülékennyé nem válik különféle problémák miatt, nem minden új elemet tudnak folyamatosan beépíteni. Pl. vegyesen építik be a régebbi és új ágyúkat. Külsőleg alig lehet észrevenni, hogy nem minden darab ugyanolyan.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed, antigonosz and Pogány
gorkamorka

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 218
113
Hpasp said:
Én a szovjeteket csak a cseh/lengyel exportváltozatok (ott nem volt évenkénti variálás) összehasonlítási alapjaként raktam be a táblázatba.
T-64-esről láttam írást, ahol szépen évenkénti bontásban szerepeltek a változtatások.
Ha megírod ugyanezt a T-72-esre, örömmel fogadjuk.
Kattints ide a kinyitáshoz...
Ha jól tudom a Боевые машины Уралвагонзавода. Танк Т-72 című könyvben van írva a korai változatokról meg a fejlesztésről. 1981-től 85-ig meg a fenti idézetben le vannak írva a változtatások. Megvallom őszintén a legkevésbé sem szeretem a 72-est, így annyira nem ástam bele a dolgokba. De majd azért megpróbálok valamit összeszedni.
Amúgy T-54-ről van ilyen információm, a kezdetektől a gyártás végéig, T-55, 55A, és T-62-ről is, 1965-ig.
 
  • Tetszik
Reactions: ghostrider
T

Törölt tag 1945

Guest
tarzaan said:
Szia!

Szerintem a torony kinetikus védettség adatainál van ahol elírtad.
Kattints ide a kinyitáshoz...

Simán lehet, mondjad melyiket hol.
Minden javítást szívesen fogadok.
A források részben a "Боевые машины Уралоагонзавода. Танк Т-72", részben a "ČESKOSLOVENSKÉ TANKOVÉ SÍLY 1945-1992" könyvek voltak.
 
Válasz írásához be kell jelentkezned.
Ugrás az oldal tetejére Bottom