• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 527
13 479
113
Korrigálnám magamat, az Aréna az moduláris, persze a tesztpad az a T-80U volt, de amellett a BMP-3-ason is reklámozták. És akkor mindegy, hogy a T-90-esre vagy szegényebbeknek csak T-72-es jut, arra is rámehet. De ez pont annak kéne lennie, amire ne sajnálnák a pénzt.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 304
113

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 527
13 479
113
Azért erre ne fogadj nagy összegben.

Mit akarsz mondani ? Milyen veszteségi adatokat ismersz, típusra és altípusra lebontva ?

Amúgy a T-80-asokkal nem csak az volt a probléma, hogy megsemmisültek, hanem, hogy elképesztő szopás volt az üzemeltetésük és szar a megbízhatóságuk.

Csecsenföldön T-72A-k és T-80B-k voltak, megközelítőleg azonos páncélzati a felépítésűk, olyan nincsenek, hogy egyik sérülékenyebb, a másik meg nem. Helyette vakszerencse, hogy milyen a beosztott személyzet.
 

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 304
113
Mit akarsz mondani ? Milyen veszteségi adatokat ismersz, típusra és altípusra lebontva ?



Csecsenföldön T-72A-k és T-80B-k voltak, megközelítőleg azonos páncélzati a felépítésűk, olyan nincsenek, hogy egyik sérülékenyebb, a másik meg nem. Helyette vakszerencse, hogy milyen a beosztott személyzet.
Feljebb bent van a kép a Twitter bejegyzésben.
T-72B Csecsenföldön:
 
  • Tetszik
Reactions: Kopi2000

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 527
13 479
113
Feljebb bent van a kép a Twitter bejegyzésben.

A bejegyzésből semmi érdemlegeset nem írnak, csak annyit, hogy "The pace and shock of the #Chechen attack in #Grozny led to capture of many vehicles, such as this T-80; 17 Aug 1996".

A bejegyzésben levő harckocsin Kontakt-5-ös van, és a T-80B-ken Kontakt-1 volt. És a T-80U-n ugyan K-5 van, de azon teljesen máshogy volt.

D5t0EQB.jpg


Továbbá a harckocsit a fara felől fotózták, a T-80-as motorrácsát álmomban felismerem, ez T-72-es volt, mielőtt leharcolták volna.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Robur

Well-Known Member
2018. április 9.
3 259
5 304
113
A bejegyzésből semmi érdemlegeset nem írnak, csak annyit, hogy "The pace and shock of the #Chechen attack in #Grozny led to capture of many vehicles, such as this T-80; 17 Aug 1996".

A bejegyzésben levő harckocsin Kontakt-5-ös van, és a T-80B-ken Kontakt-1 volt. És a T-80U-n ugyan K-5 van, de azon teljesen máshogy volt.

D5t0EQB.jpg


Továbbá a harckocsit a fara felől fotózták, a T-80-as motorrácsát álmomban felismerem, ez T-72-es volt, mielőtt leharcolták volna.
Hm. lehet, csak felületesen néztem meg, bár láttam már T-80U-t gumivédő nélkül. De a videót amit betettem, azon világosan látszik, hogy használtak T-72B-t Csecsenföldön(Sőt, ha neked van igazad, akkor az ott fent egy T-72B obr.1989, szóval nem jártál jobban. :)) .
 
K

Kopi2000

Guest
Mit akarsz mondani ? Milyen veszteségi adatokat ismersz, típusra és altípusra lebontva ?



Csecsenföldön T-72A-k és T-80B-k voltak, megközelítőleg azonos páncélzati a felépítésűk, olyan nincsenek, hogy egyik sérülékenyebb, a másik meg nem. Helyette vakszerencse, hogy milyen a beosztott személyzet.
Az 1985-ös Haditechnikában (folyóirat) van egy 6 részes cikksorozat a páncélos és gépesített erők grozniji harcairól. Ha teheted, nézd meg! Emlékeim szerint nagyobb veszteségeket olvastam ott, anno...
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses
K

Kopi2000

Guest
Mit akarsz mondani ? Milyen veszteségi adatokat ismersz, típusra és altípusra lebontva ?



Csecsenföldön T-72A-k és T-80B-k voltak, megközelítőleg azonos páncélzati a felépítésűk, olyan nincsenek, hogy egyik sérülékenyebb, a másik meg nem. Helyette vakszerencse, hogy milyen a beosztott személyzet.
Megtaláltam néhány Haditechnikát. Dr. Végh Ferenc írta a cikksorozatot. Az általam ellelt cikkben nem összegzi a veszteségeket, hanem inkább a harcok egyes mozzanatait részletezi, viszont brutális veszteségi adatokat mutat be. A megindult ostrom során, 95-ben, kettő csatanapon, az orosz csapatok NY-ról bevetettek 1737 ő katonát, 19 hk-t, 35 BMP-t és 32 BTR-t. Nem egészen 200 ő élte túl ezt a csatát, elveszett 17 db páncélos (T-80, T-72) és szinte az összes BMP, BTR.....
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses
K

Kopi2000

Guest
Megtaláltam néhány Haditechnikát. Dr. Végh Ferenc írta a cikksorozatot. Az általam ellelt cikkben nem összegzi a veszteségeket, hanem inkább a harcok egyes mozzanatait részletezi, viszont brutális veszteségi adatokat mutat be. A megindult ostrom során, 95-ben, kettő csatanapon, az orosz csapatok NY-ról bevetettek 1737 ő katonát, 19 hk-t, 35 BMP-t és 32 BTR-t. Nem egészen 200 ő élte túl ezt a csatát, elveszett 17 db páncélos (T-80, T-72) és szinte az összes BMP, BTR.....
Ami még figyelemre méltó. Szilveszterkor, Groznij ellen az oroszok ereje 15000 ő, 230 hk, 879 lövészpáncélos, 333 löveg és 133 sorozatvető volt, addig egy hónap harc után, a felhizlalt ostromlók gépesített csapatai 70000 fővel, 322 hk-val, 1203 BMP-vel, 901 BTR-rel, meg 627 db tüzérségi eszköz fölött rendelkeztek. Ami ebből az adatokból, mint következtetés levonható, az az, hogy a hk-k aránya brutálisan lecsökkent, ami az egy hónapos brutális harcok eredménye olt... (Haditechnika 2015/5)
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka and Catles

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 527
13 479
113
A törökök megvették a licencet az ukránoktól es próbàlják továbbfejleszteni pulat néven fut a dolog. De mutogatós protón kívül ők sem nagyon jutottak túl egyelőre.

Az Aréna a harckocsin tornyán csücsül, elméletben 360, reálisan 270 fokos védelmet ad. A Zaszlon egy szűk tartományban működő botocska.

És ami felvétel van róla, nagyon rossz minőségű.

Én a Törökök helyében Arénát vettem volna.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 527
13 479
113
6 botocskát tesznek egy gépre.

És az mivel jobb, mint a szóló Aréna ?

@Negan szerint az Aréna sérülékeny, de a 6 botocska az nem ?

Az Arénáról full HD-s felvétel van, a Dél-Koreai műsorban, és mégis megy a megkérdőjelezés, hogy kamu. A Zaszlon-t meg Nokia 1680-assal filmezték, értékelhetetlen minőségben, és mégis valós.

Nem értem a preferenciákat.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 285
120 137
113
És az mivel jobb, mint a szóló Aréna ?

@Negan szerint az Aréna sérülékeny, de a 6 botocska az nem ?

Az Arénáról full HD-s felvétel van, a Dél-Koreai műsorban, és mégis megy a megkérdőjelezés, hogy kamu. A Zaszlon-t meg Nokia 1680-assal filmezték, értékelhetetlen minőségben, és mégis valós.

Nem értem a preferenciákat.
Kérdezd meg a törököket, ők valamiért ezt választották. 2011-ben vették meg a licencet azóta hegesztik.... de ahogy mondtam nem jutottak sokra teszteken és kiállítási darabokon kívül ha beírod a youtubera hogy pulat APS akkor egyből kidob pár vidit (mondjuk pont fos minőségben) a tesztjeikről de mivel továbbra sincs nagy számban feltéve a gépeikre valami gixer van vele. Én láttam statikus bemutatón egy Sabrán meg előadta cég képviselője aki a gép mellett álldigált, hogy ez mekkora jóság de neki meg az a dolga, hogy eladja.

Ez a nyígás az Aréna miatt meg kezd ovis szintre lemenni.... A kamu és a nem elég hatékony és/vagy drága ahhoz, hogy nagy számban rendszeresítésre kerüljön nem ugyan azt jelenti....

És itt vissza is tértünk oda, hogy valóban nagy számban aktív alkalmazásra került ATGM veszélyes hadszintéren is bevetett ( a NATO által "akkreditált"-nak tekintett mégha ez csak részben releváns ) APS az egyelőre a trophy.

Van a piacon még elég sok rendszer (egyre több) az Iron Fisten át a Strykeshieldig, de egyelőre a Trophy a legelfogadottabb és elég sok ország által akár a saját fejlesztéseikkel szemben is hatékonynak tekintett APS.
De én pl az Iron Fistben látom jelenleg a legtöbb fantáziát a 360 fokos védelem miatt (ami még nem igazolt )
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
4 527
13 479
113
Ez a nyígás az Aréna miatt meg kezd ovis szintre lemenni.... A kamu és a nem elég hatékony és/vagy drága ahhoz, hogy nagy számban rendszeresítésre kerüljön nem ugyan azt jelenti....

Ezt lehet még cifrázni azzal is, hogy az elmúlt húsz év Oroszországban semmi másról nem szólt, minthogy egy oligarchikus csoport leverte az összes többit és az országot a saját, kilencvenes évekbeli stílusú korrupciós hálózatává változtatta. És itt az eredménye, még seregileg is. Eltékozolták a régi tankönyveket, felhalmozott tapasztalatokat, tudást, és olyan modernizációkra számláznak ki 4 milliót és társait, ami 2,000 $-t nem ér. Vastag a bőr a képükön, és ehhez még a politikusok is asszisztálnak, hogy nem zavarja őket különösen a sereg nyilvános és önveszélyes leamortizálódása.

valóban nagy számban aktív alkalmazásra került ATGM veszélyes hadszintéren is bevetett

Youtube-n beütöttem, hogy "trophy system in action". Kivétel nélkül marketingvideókat találtam. Pedig csinálhattak volna POV-os felvételt, legalább ?

a NATO által "akkreditált"-nak tekintett mégha ez csak részben releváns

Szovjet örökségű harckocsikról van szó, vagy a T-72-esre / T-90-es / T-80/84-esre is mehet a Trophy ?

Van a piacon még elég sok rendszer (egyre több) az Iron Fisten át a Strykeshieldig, de egyelőre a Trophy a legelfogadottabb és elég sok ország által akár a saját fejlesztéseikkel szemben is hatékonynak tekintett APS.

India és Egyiptom berendelt 500 T-90M-et, arra leszek kíváncsi, hogy milyen kiegészítőkkel szállítják le azokat, és mikorra. Mert papíron 2019-ben írták alá, és már 2022 van. Vagy várjunk 2028-ig az első gépek átadására ?
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Catles

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 285
120 137
113
Szovjet örökségű harckocsikról van szó, vagy a T-72-esre / T-90-es / T-80/84-esre is mehet a Trophy ?
Az APS-ekről volt éppen szó, de szerintem arra is lehetne felrakni ha akarná valaki.

Youtube-n beütöttem, hogy "trophy system in action". Kivétel nélkül marketingvideókat találtam. Pedig csinálhattak volna POV-os felvételt, legalább ?
Szerintem rosszul keresed. Ez hezbollahos videóból lett pl.

 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 376
55 059
113
Ez a nyígás az Aréna miatt meg kezd ovis szintre lemenni.... A kamu és a nem elég hatékony és/vagy drága ahhoz, hogy nagy számban rendszeresítésre kerüljön nem ugyan azt jelenti....

És itt vissza is tértünk oda, hogy valóban nagy számban aktív alkalmazásra került ATGM veszélyes hadszintéren is bevetett ( a NATO által "akkreditált"-nak tekintett mégha ez csak részben releváns ) APS az egyelőre a trophy.

Még mindig a Drozd volt ebből az első... Jah, hogy a nyugatnak még 20 évig nem volt ilyen, hát igen.
Valóban, nyugaton az első működő rendszer a Trophy.
Igaz, ez sem NATO hanem izraeli. Most meg sírnak érte a németek is, pedig csak itt a HTKA-n nem is tudom hány német marketing anyag lett arról linkelve, hogy szerintük miért szar a Trophy. Pl. a kisugárzás alapján könnyen követhetőek a tankok. Ezen is rugóztak.
Most meg Izraelbe járnak kuncsorogni, hogy legyen a Leopárdon valami....
Náluk meg a NATO országokban egyenlőre a nincs technológia a helyzet. Ennek megfelelően nekik sincs jelenleg APS-ük.
Az oroszoknál meg a van technológia de baszunk rá költeni a helyzet. Meg is szívják ukrajnát sok szempontból.
A végeredmény ugyan az, csak nagyon más okokból.