T-72

Te tényleg azt hiszed, hogy ez harchelyzetben működik? Már eleve az a meteorológiai állomás harc közben kilonméterekre van a harckocsiktól, szerin ted milyen pontos adatokat tud adni? Tényleg nagyon el vagy tévedve ebben a kérdésben.
Szerintem nem vagyok eltévedve. te azthiszed hogy én aztállítom hogy ez egy tökééletes rendszer. miközben én nem állítom ezt. csak felhívtam a figyeémed hoyg nem minden úgy van ahogy te gondolod. (igen egy harhelyzetben is modosítasz nem nagy ügy )
 
Na látod ezért van az, hogy egy Leopard 2 találati aránya 2km-en álló célra közel 100% a T-72-nél meg marhára a közelébe sincs ennek.
én ezt nem is állítottam hogy másképp lenne.
én a te hiányos ismereteidet homályosítottam fel. hogy nem minden úgy van ahogy elképzeled. (ez nem baj én se tudtam korábban.)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and fip7
Csak nem engedett belejavítani.
Az a baj, hogy ezzel még pontosan sem lehet lőni a pontosság (szovjet) 1980-as évek beli mécéjével sem. A szovjeteknek már a 80-as évek eleje óta voltak olyan tankjaik amikben digitális tűzvezető rendszer volt (és nem néhány darab, hanem az összes T-64B/BV és T-80B/BV/U harckocsiban), ebben még az sincs.
  • milyen tűzvezető rendszer van ezekben?
  • az milyen pontosságot tud?
  • az ukrán harctéren mik a tipikus leküzdési távolságok ebben a pszeudo-rohamlöveg szerepben?
  • ahhoz milyen pontosság lenne a követelmény?

Ha ezeket tudjuk, akkor lehet azt mondani, hogy ez most elég erre vagy sem.
 
Szerintem nem vagyok eltévedve. te azthiszed hogy én aztállítom hogy ez egy tökééletes rendszer. miközben én nem állítom ezt. csak felhívtam a figyeémed hoyg nem minden úgy van ahogy te gondolod. (igen egy harhelyzetben is modosítasz nem nagy ügy )
Nem, ez egy használhatatlan rendszer. Ez papíron leírva nagyon jól hangzik, de ha csak félszer is végiggondolod akkor rájössz, hogy a gyakorlatban használhatatlan.
 
Nem, ez egy használhatatlan rendszer. Ez papíron leírva nagyon jól hangzik, de ha csak félszer is végiggondolod akkor rájössz, hogy a gyakorlatban használhatatlan.
elavúlt. de az elavúlt nem azt jelenti hogy nincs opció. én nem állítottam se azt hogy modern se azt hogy ez a legjobb. ezt te képzeled bele a mondandómba.
 
Nem, ez egy használhatatlan rendszer. Ez papíron leírva nagyon jól hangzik, de ha csak félszer is végiggondolod akkor rájössz, hogy a gyakorlatban használhatatlan.

Miért lenne használhatatlan?

A "nincs benne mindent paraméterező ballisztikai számítógép" és a "használhatatlan" között van egy rohadt nagy szakadék, amit láthatóan csak neked nem sikerül paraméterezni.

Szárnystabilizált 1600+ m/sec lövedéknél annyira picsányi tényező hogy mennyire fúj a szél, mekkora a páratartalom ezek hogy 1500 méteren belül ezek nem nagyon számítanak. Messzebb meg láthatóan nem nagyon lőnek, ez nem Irak.
 
  • milyen tűzvezető rendszer van ezekben?
  • az milyen pontosságot tud?
  • az ukrán harctéren mik a tipikus leküzdési távolságok ebben a pszeudo-rohamlöveg szerepben?
  • ahhoz milyen pontosság lenne a követelmény?

Ha ezeket tudjuk, akkor lehet azt mondani, hogy ez most elég erre vagy sem.
Milyen pontosság kell? 2023-ban illene első lövésre eltalálni bármilyen álló célpontot 100-ból vagy 95 alkalommal 2000 métere. Ehhez, egy olyan rendszer amiben nincs meteorológiai adatokat mérő érzékelő az édes kevés, nincsenek csodák a földön. Gondolj bele, arra akarod használni, hogy támogasd a gyalogságot. Ebben a szerepkörben a célpontjaid döntően nem harckocsik lesznek, hanem annál jóval kisebb tüzelőállások. Persze mondhatjuk, hogy a repeszgránáttal nem kell lyukba lyukat lőni, mert van hatásos repeszköre, de azokellen az erődök ellen amik a Donbaszban vannak az ilyen közvetett találatok semmit sem érnek, tehát marad az, hogy egy harckocsinál lényegesen kisebb tüzelőállást illene eltalálni.
 
  • Vicces
Reactions: fip7
Ne játssz már dudit, kérlek!
Milyen gyakorisággal (vagy valószínűséggel)?
Ismétlem. Amikor eljük kerül. Szerintem mindenki offenzívára gyúr tavasszal aki korábban tudja megindítani esélyesen nyeri a háborút.
De innentől kinéz még, hogy akár lehet klassszikusabb értelemben vett tankcsata is.
 
Miért lenne használhatatlan?

A "nincs benne mindent paraméterező ballisztikai számítógép" és a "használhatatlan" között van egy rohadt nagy szakadék, amit láthatóan csak neked nem sikerül paraméterezni.

Szárnystabilizált 1600+ m/sec lövedéknél annyira picsányi tényező hogy mennyire fúj a szél, mekkora a páratartalom ezek hogy 1500 méteren belül ezek nem nagyon számítanak. Messzebb meg láthatóan nem nagyon lőnek, ez nem Irak.
Ha igazad lenne, akkor a kutya sem használná keleten és nyugaton egyaránt azokat a rendszereket amik már vagy 30-35 éve használatban vannak. Miért használhatatlan? Azért mert a használata olyan körülményes, hogy a kutya se veszi a fáradtságot, hogy foglalkozzon vele. Az teljesen értelmetlen dolog, hogy napi 2-3 alkalommal a tőled pár km-re lévő meteorológiai állomás elküldi azt a szélirányt és szélsebességet amit ő mér ott ahol ő van. Ugyanez igaz minden más értékre a hőmérsékletet leszámítva.
 
  • Vicces
Reactions: fip7
Ismétlem. Amikor eljük kerül. Szerintem mindenki offenzívára gyúr tavasszal aki korábban tudja megindítani esélyesen nyeri a háborút.
De innentől kinéz még, hogy akár lehet klassszikusabb értelemben vett tankcsata is.
Az ukránok elvesztették a tankjaik kb felét. Ennek úgy 10-20%át pótolják (az Abramsekkel együtt) a most bejelentett darabok.
Volt már offenzíva eddig is, aztán meg statisztikailag majdnem kétszer akkora eséllyel találkozhattak volna a tankok - mégsem voltak tankcsaták.

Most, hogy mindkét fél több száz tankkal kevesebbel rendelkezik, mitől lesz nagyobb esélye egy tankcsatának? Mondom, eddig is láttunk offenzívákat.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
Ha igazad lenne, akkor a kutya sem használná keleten és nyugaton egyaránt azokat a rendszereket amik már vagy 30-35 éve használatban vannak. Miért használhatatlan? Azért mert a használata olyan körülményes, hogy a kutya se veszi a fáradtságot, hogy foglalkozzon vele. Az teljesen értelmetlen dolog, hogy napi 2-3 alkalommal a tőled pár km-re lévő meteorológiai állomás elküldi azt a szélirányt és szélsebességet amit ő mér ott ahol ő van. Ugyanez igaz minden más értékre a hőmérsékletet leszámítva.
ez nem így van hogy napi 2-3 alkalom meg tőled x km re...
igazából pozíciód alapján kiszámólják a szakasznak azt is amit a hk nem tud mérni (facsoport szélárnyékolását stb.) fellűlről ... vagy épp szélcsatorna hatása...

de még miindig nem azt állítom hogy ez tökéletes rendszer lenne csak próbállak rávezetni hogy nem minden úgy van ahogy te azt elképzeled.
 
Az ukránok elvesztették a tankjaik kb felét. Ennek úgy 10-20%át pótolják (az Abramsekkel együtt) a most bejelentett darabok.
Volt már offenzíva eddig is, aztán meg statisztikailag majdnem kétszer akkora eséllyel találkozhattak volna a tankok - mégsem voltak tankcsaták.

Most, hogy mindkét fél több száz tankkal kevesebbel rendelkezik, mitől lesz nagyobb esélye egy tankcsatának? Mondom, eddig is láttunk offenzívákat.
Figyu, a gyalogsági támogató szerepkör nagyobb pontosságot igényel mint eltalálni egy 3-3,5 méter széles, 3-3,5 méter magas és vagy 7-8 méter hosszú tankot.
 
  • Vicces
Reactions: fip7
Milyen pontosság kell? 2023-ban illene első lövésre eltalálni bármilyen álló célpontot 100-ból vagy 95 alkalommal 2000 métere. Ehhez, egy olyan rendszer amiben nincs meteorológiai adatokat mérő érzékelő az édes kevés, nincsenek csodák a földön. Gondolj bele, arra akarod használni, hogy támogasd a gyalogságot. Ebben a szerepkörben a célpontjaid döntően nem harckocsik lesznek, hanem annál jóval kisebb tüzelőállások. Persze mondhatjuk, hogy a repeszgránáttal nem kell lyukba lyukat lőni, mert van hatásos repeszköre, de azokellen az erődök ellen amik a Donbaszban vannak az ilyen közvetett találatok semmit sem érnek, tehát marad az, hogy egy harckocsinál lényegesen kisebb tüzelőállást illene eltalálni.
A tüzelőállás vajon egy tankhoz hasonló mértékű fenyegetettség? Vajon elbírja a szituáció, hogy rájavítsanak egy, neadj’isten két malaccal?
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
ez nem így van hogy napi 2-3 alkalom meg tőled x km re...
igazából pozíciód alapján kiszámólják a szakasznak azt is amit a hk nem tud mérni (facsoport szélárnyékolását stb.) fellűlről ... vagy épp szélcsatorna hatása...

de még miindig nem azt állítom hogy ez tökéletes rendszer lenne csak próbállak rávezetni hogy nem minden úgy van ahogy te azt elképzeled.
Felejtsd el ezt a hülyeséget. Fogj a kezedbe egy szélmérőt, és mérd meg a szélirányt és sebességet egy 2-3m magas és 3-4m széles pukli mindkét oldalán és csodálkozz.
 
nem ezt nem nekem kell megmérnem és nem nekem kell kiszámolnom. vannak erre képzett emberek akik ezt atnulták és kezelik a meteorológiai adatokat.

még 1 x nem azt írom hogy ez a rendszer tökéletes és nem is védeni szándékozom. csak rávilágítalak arra hogy amire azt mondod nincs az van csak nem modern.