T-80

[hurci10]

Igen alapvetően a T-64-ből lett T-80 és a T-72-ből T-90.
Maradt a gázturbin a T-80BVM-nél.
A T-80U tól tud tüzet vezetni a parancsnok, a T-80, T-80B és T-80BV változatnál ez nem lehetséges. A célpontkijelölés képessége is csupán barokkos túlzás a T-80U-ig, hisz a parancsnok csak horizontálisan képes irányba állítani a csövet, vertikálisan nem. Tehát ha a cső 10 óra irányba néz 1000 méternek megfelelő csőemelkedéssel és a parancsnok 2 óra irányában meglát egy célt 1500 méterre, akkor egy gombnyomással képes a tornyot 2 óra irányába forgatni, devertikálisan a csövet csak az irányzó tudja mozgatni (tehát csak az irányzó tudja az 1500 méterhez tartozó csőemelkedést állítani).

T-80BV parancsnok:

Ennél jobbat nem találtam, de igazából elég puritán volt, mindössze egy TKN-3M volt neki optikaként ami sem stabilizálva nem volt, sem csatlakozni nem csatlakozott a tűzvezetőrendszerhez.
T-80BV irányzó:

A baloldali monokuláris optika a TPN-3-49 éjszakai irányzék, a jobboldali binokuláris pedig a nappali 1G42 irányzék. A különlegesség itt az, hogy csupán a nappali irányzék volt összekötve a digitális tűzvezető rendszerrel, az éjszakai irányzék nem.

Köszönöm! Ez elég puritán, azt hittem kicsit többet fejlődtek a T-72M rendszeréhez képest. (Azt ismerem.)

 

[dudi]

Köszönöm! Ez elég puritán, azt hittem kicsit többet fejlődtek a T-72M rendszeréhez képest. (Azt ismerem.)

Az M még az A-nál is ótvarabb, mert export változat. A T-80UK volt az első nyugati mércével mérve is modernnek nevezhető harckocsijuk a 80-as években azzal együtt, hogy ott is voltak olyan turpisságok, hogyha tornyot a szélirányba fordítottad, akkor a szélmérő nem mért szélsebességet így a tűzvezető rendszer 0 széllel számolt, holott vagy szembeszél vagy hátszél volt.

 

[fip7]

Köszönöm! Ez elég puritán, azt hittem kicsit többet fejlődtek a T-72M rendszeréhez képest. (Azt ismerem.)

A T-80B az 1978-as, míg a T-72A az 1979-es modell. A T-72M meg az 1973-as Ural export verziója, a T-72M1 meg a T-72A export verziója.
Csak, hogy el tudjuk helyezni őket egy időskálán.

 

[dudi]

A T-80B az 1978-as, míg a T-72A az 1979-es modell. A T-72M meg az 1973-as Ural export verziója, a T-72M1 meg a T-72A export verziója.
Csak, hogy el tudjuk helyezni őket egy időskálán.

Az időskálával az a baj, hogy 78-ban modernebb volt mindenben a T-80B, mint 79-ben a T-72A. Sőt igazából egészen a T-72B3-ig modernebb volt a T-80B, mint bármelyik orosz T-72. Egyedül a toronypáncélzata volt jobb a T-72B-nek.

 

[fip7]

Az időskálával az a baj, hogy 78-ban modernebb volt mindenben a T-80B, mint 79-ben a T-72A. Sőt igazából egészen a T-72B3-ig modernebb volt a T-80B, mint bármelyik orosz T-72. Egyedül a toronypáncélzata volt jobb a T-72B-nek.

A T-72B párja a T-80U. Mind a kettő 1985-ös.
Az meg, hogy a T-80 széria jobb volt nem meglepő.
T-72: Tömegtámadásra kifejlesztett harckocsi
T-80: Elit gárda harckocsi

 

[dudi]

A T-72B párja a T-80U. Mind a kettő 1985-ös.
Az meg, hogy a T-80 széria jobb volt nem meglepő.
T-72: Tömegtámadásra kifejlesztett harckocsi
T-80: Elit gárda harckocsi

Korban valóban párja, de ebben ki is fújt az egyenlőség.

Nincs ilyen, hogy az egyik tömegtámadásra van a másik meg nem. A szovjet harcmodor ugyanaz volt a mindkét típusnál, a különbséget az adta, hogy valamivel jobb képességei voltak a T-80 családnak, de azokkal is ugyanúgy támadtak és védekeztek volna, mint a 72-esekkel.

 

[Negan]

Korban valóban párja, de ebben ki is fújt az egyenlőség.

Nincs ilyen, hogy az egyik tömegtámadásra van a másik meg nem. A szovjet harcmodor ugyanaz volt a mindkét típusnál, a különbséget az adta, hogy valamivel jobb képességei voltak a T-80 családnak, de azokkal is ugyanúgy támadtak és védekeztek volna, mint a 72-esekkel.

Tömeg termelést kellet volna irnia.De egyébként igaz,a T80 ment a gárdaalakulatoknak,a T72 meg a többieknek,a tömegnek.
T72 eleve azért került gyártásra,mert a T64 túl drága volt,hogy minden alakulat megkaphassa.Kellet egy olcsóbb tipus a pórnépnek.

 

[dudi]

Tömeg termelést kellet volna irnia.De egyébként igaz,a T80 ment a gárdaalakulatoknak,a T72 meg a többieknek,a tömegnek.
T72 eleve azért került gyártásra,mert a T64 túl drága volt,hogy minden alakulat megkaphassa.Kellet egy olcsóbb tipus a pórnépnek.

A harcászati szabályzatok 99%-ban azonosak voltak.

 

[Negan]

A harcászati szabályzatok 99%-ban azonosak voltak.

Nem.A gárda egységek sokkal jobb kiképzést kaptak.Begyakoroltattak velük olyan harceljárásokat is,amit az átlaggal nem.

 

[dudi]

Nem.A gárda egységek sokkal jobb kiképzést kaptak.Begyakoroltattak velük olyan harceljárásokat is,amit az átlaggal nem.

Mutassa már nekem egy gárda harcászati szabályzatot.

 

[Negan]

Mutassa már nekem egy gárda harcászati szabályzatot.

A harcászati szabály ugyan az-csak a gárdaegységek annak minden előirását tudták teljesiteni a kiképzésük révén,az átlag meg nem.Mert le se oktatták nekik.
Nálunk az MN harcászati szabályzata is egy jol kidolgozott,a kor szinvonalán álló szabályzat volt.De az átlag MN sorkatona a tizedére volt csak kiképezve.Pl a gp szabályzatban ott a saját csapatok feletti átlövés tűzmód-de ezt nem oktatták az átlag sorkatona gp irányzónak.

 

[dudi]

A harcászati szabály ugyan az-csak a gárdaegységek annak minden előirását tudták teljesiteni a kiképzésük révén,az átlag meg nem.Mert le se oktatták nekik.
Nálunk az MN harcászati szabályzata is egy jol kidolgozott,a kor szinvonalán álló szabályzat volt.De az átlag MN sorkatona a tizedére volt csak kiképezve.Pl a gp szabályzatban ott a saját csapatok feletti átlövés tűzmód-de ezt nem oktatták az átlag sorkatona gp irányzónak.

Oké ez így van, de ettől még nem kellett semmi különlegeset tudniuk, csak amit amúgy is kellett volna mindenkinek.

 

[Nemerson]

 

[Mark1993]

A T-72B párja a T-80U. Mind a kettő 1985-ös.
Az meg, hogy a T-80 széria jobb volt nem meglepő.
T-72: Tömegtámadásra kifejlesztett harckocsi
T-80: Elit gárda harckocsi

Korban valóban párja, de ebben ki is fújt az egyenlőség.

Nincs ilyen, hogy az egyik tömegtámadásra van a másik meg nem. A szovjet harcmodor ugyanaz volt a mindkét típusnál, a különbséget az adta, hogy valamivel jobb képességei voltak a T-80 családnak, de azokkal is ugyanúgy támadtak és védekeztek volna, mint a 72-esekkel.

Tömeg termelést kellet volna irnia.De egyébként igaz,a T80 ment a gárdaalakulatoknak,a T72 meg a többieknek,a tömegnek.
T72 eleve azért került gyártásra,mert a T64 túl drága volt,hogy minden alakulat megkaphassa.Kellet egy olcsóbb tipus a pórnépnek.

A T-64BV-t is gyártották még 1984 - 87 között, nem csak a T-72B és a T-80U voltak újak. És alakulat, mint a DHDCS is T-64-esekkel volt felszerelve, még 1991-ben is.

A T-64-es mi volt ? Tömegtámadásra kifejlesztett harckocsi, vagy elit gárda harckocsi ?

A különbség a három között az alvázban, a futóműben, és a meghajtásban voltak, ténylegesen a T-80-as javára, de védettségben már nem voltak egetverő különbségek.

Hogy mégis miért gyártották egyszerre mindhármat, túltolt mennyiségekben, az a lobbizmus műve volt, amikor elég lett volna a T-80-ast véglegesíteni, és az első kettőt lassan leállítani.

 

[bel]

A T-64BV-t is gyártották még 1984 - 87 között, nem csak a T-72B és a T-80U voltak újak. És alakulat, mint a DHDCS is T-64-esekkel volt felszerelve, még 1991-ben is.

A T-64-es mi volt ? Tömegtámadásra kifejlesztett harckocsi, vagy elit gárda harckocsi ?

Szia,

Szerintem egyertelmuen a T-64 csalad elit garda harckocsi. Ezt az is mutatja, hogy a szovjet hadseregen belul frontszolgalatnak szamito Magyarorszagot megszallo erok is ezzekkel voltak felszerelve.

Abban igazad van, hogy 1985 utan ez nem annyira technikai alapokon nyugvo teny, hanem inkabb csak megszokas, az ipar lendulete/tehetetlensege miatt maradhatott gyartasban meg egy kicsit (1987-ig); hiszen az olcso vonalon a T-72B elerte/atlepte a T64B szintjet (ami 1976-tol volt gyartasban), a T-80U meg a minosegi vonalon messze fole kerult a T-64 csaladnak.

 

[Mark1993]

Szia,

Szerintem egyertelmuen a T-64 csalad elit garda harckocsi. Ezt az is mutatja, hogy a szovjet hadseregen belul frontszolgalatnak szamito Magyarorszagot megszallo erok is ezzekkel voltak felszerelve.

Abban igazad van, hogy 1985 utan ez nem annyira technikai alapokon nyugvo teny, hanem inkabb csak megszokas, az ipar lendulete/tehetetlensege miatt maradhatott gyartasban meg egy kicsit (1987-ig); hiszen az olcso vonalon a T-72B elerte/atlepte a T64B szintjet (ami 1976-tol volt gyartasban), a T-80U meg a minosegi vonalon messze fole kerult a T-64 csaladnak.

Én a T-72-est is ugyanolyan jónak tekintem, mint a T-64-est.

Nem értem, honnan ered ez a megközelítés, hogy a T-72-es egy tömegtámadásra kifejlesztett olcsó, igénytelen, annyit érő vas ?

Az egy dolog, hogy az Öbölháború nyomán mit terjesztettek, de utólagosan kiderült, hogy az felfújt propaganda.

A T-72-es megszületését abban látom, hogy az alapmodellű T-64-es bűnrosszra sikerült, az újratervezett T-64A is sok kívánnivalót hagyott maga után, és akkor kitalálták a másikak, hogy ők csinálnak egy, a T-64A-nál is ténylegesen jobbat, és íme a T-72-es Urál. Idővel a másikak kijöttek a T-64B-vel, onnantól a T-64-es valóban jó lett, de hát mellette ott volt még a meglevő és működő T-72-es is, és akkor a harmadikak, az LKZ is belevágott, hogy majd ők megoldják a dolgokat, és előrukkoltak a T-80-asukkal.

 

[dudi]

Én a T-72-est is ugyanolyan jónak tekintem, mint a T-64-est.

Nem értem, honnan ered ez a megközelítés, hogy a T-72-es egy tömegtámadásra kifejlesztett olcsó, igénytelen, annyit érő vas ?

Az egy dolog, hogy az Öbölháború nyomán mit terjesztettek, de utólagosan kiderült, hogy az felfújt propaganda.

A T-72-es megszületését abban látom, hogy az alapmodellű T-64-es bűnrosszra sikerült, az újratervezett T-64A is sok kívánnivalót hagyott maga után, és akkor kitalálták a másikak, hogy ők csinálnak egy, a T-64A-nál is ténylegesen jobbat, és íme a T-72-es Urál. Idővel a másikak kijöttek a T-64B-vel, onnantól a T-64-es valóban jó lett, de hát mellette ott volt még a meglevő és működő T-72-es is, és akkor a harmadikak, az LKZ is belevágott, hogy majd ők megoldják a dolgokat, és előrukkoltak a T-80-asukkal.

Mert az volt.

 

[Mark1993]

Mert az volt.

Mitől tömegtámadó az egyik, a másik meg nem ?

Hogy témánál maradjunk, kiállítanak 9 T-80B/BV-t csatárláncban, akkor az is tömegtámadás, vagy nem ?

 

[dudi]

Mitől tömegtámadó az egyik, a másik meg nem ?

Hogy témánál maradjunk, kiállítanak 9 T-80B/BV-t csatárláncban, akkor az is tömegtámadás, vagy nem ?

Parszor leírta itt már boldog boldogtalan, hogy milyen elktronika és optikai rendszerek kerültek a T-72-be és a T-80-ba. Keresd meg és rájössz.

 

[Mark1993]

Parszor leírta itt már boldog boldogtalan, hogy milyen elktronika és optikai rendszerek kerültek a T-72-be és a T-80-ba. Keresd meg és rájössz.

Ja így már másabb.

De az meg nem a harckocsi hibája, hanem a politikáé, mert ahogy az eredeti T-80-as is a T-64A műszaki színvonalán lett megvalósítva, ugyanúgy a T-72-es Urálnál is ment a lobbizmus, hogy nem alkothatnak jobbat, mint a T-64A, pedig tudtak volna.

De ettől függetlenül élesben a T-72-es Urál fényéveket vert az M60-as Patton és a Chieftain párosra, valódi háborúban ...

Ha a T-72-es igénytelen tömegharckocsi volt, akkor az M60-as Patton és a Chieftain mi volt ?