T-80

[fip7]

Hát annyi biztos, hogy @fip7 nem jól látta azon a bemutatón a lőszertípust.

Neked hiszek, akkor ezzel eldőlt
Ezek szerint tévedtem.

Van ám abban valami, hogy minősített információkat nem töltesz fel a saját weboldaladra.

Legutóbb egy angol csávó tette ezt meg a Challenger 2 esetén. Tele lett a hócipője a netes okoskodókkal és feltöltött infókat a harckocsi manuáljából....
Persze törölve lett, csak hát az internet nem felejt
(Amúgy a PPT tudtommal nem sajtónyílvánosnak készült hanem valami NATO előadásra, onnan kikerült a dolog, utána meg már mindegy volt. Aztán lehet ez csak városi legenda....)

 

[krisss]

Legutóbb egy angol csávó tette ezt meg a Challenger 2 esetén. Tele lett a hócipője a netes okoskodókkal és feltöltött infókat a harckocsi manuáljából....
Persze törölve lett, csak hát az internet nem felejt
(Amúgy a PPT tudtommal nem sajtónyílvánosnak készült hanem valami NATO előadásra, onnan kikerült a dolog, utána meg már mindegy volt. Aztán lehet ez csak városi legenda....)

Abból jó botrány lett.

 

[molnibalage]

Abból jó botrány lett.

Annál több, mert annak büntetőjogi következménye van.
Botrány az, amikor borkai kurvázott, de következménye nem volt... .


OFF
De hát fontos tudni a különbséget a baj és a tragédia között is.

A tanítónő a "tragédia" fogalmát szeretné megtanítani a gyerekeknek. Meg is kérdezi Pistikét, hogy tudna-e példát mondani a tragédiára. Pistike nem habozik:

• Hát például tragédia az, hogy a nagypapámnak döglenek a tyúkjai!
• Nem Pistike, tévedsz: ez valóban nagy baj, de nem tragédia! A tragédia az volna, ha a mi nagy vezérünk, Kádár elvtárs hirtelen és váratlanul elhalálozna!

Néhány hét múlva szakfelügyelő érkezik az iskolába, és a tanítónéni imponálni szeretne neki, ezért ismét előveszi a témát, amit már olyan jól elmagyarázott.

• Gyerekek, meg tudná nekem valaki mondani, mi a különbség a baj és a tragédia között? Pistike?
• Ha, a mi nagy vezérünk, Kádár elvtárs hirtelen és váratlanul meghal, az tragédia, de nem baj...

ON

 

[Törölt tag 1945]

Hol is van itt a Buk? Az Igla?

Azokat is szívesen kikeresem neked a saját lérakos topicjában, de csak azután hogy (ONTOPIC legyünk végre) az általad korábban említett BM22-es lövészetről a Leo-2 -re lengyel cikket idefotózod nekünk.
Ne aggódj, majd csak elboldogulunk a lengyel nyelvvel valahogy.


Remélem nem kamu (már megint) hogy arra a lengyel cikkre mint forrásra hivatkoztál.

Erről az újságról van szó:

Nowa Technika Wojskowa 2003/3

Hajrá most te jössz.

 

[Capslock27]

Azokat is szívesen kikeresem neked a saját lérakos topicjában, de csak azután hogy (ONTOPIC legyünk végre) az általad korábban említett BM22-es lövészetről a Leo-2 -re lengyel cikket idefotózod nekünk.
Ne aggódj, majd csak elboldogulunk a lengyel nyelvvel valahogy.


Remélem nem kamu (már megint) hogy arra a lengyel cikkre mint forrásra hivatkoztál.

Erről az újságról van szó:

Nowa Technika Wojskowa 2003/3

Hajrá most te jössz.

.
.
"A minősítés alól feloldott (svéd nyelvű) T-80U értékelés pedig innen tölthető le."
.
Elolvastam a svéd irást, de nem átütő erejű szöveg. Az egyik probléma vele, hogy a hiába oldották fel elvileg titkositást, a Leo és az Abrams összehasonlitás továbbra is ki van takarva, az pedig, hogy az strv104-nél (=stridsvagn104) azaz az 50-es évekbeli Centurion feljavitásánál jobb a T-80, az már csak a tervezésbeli majd generációs korkülönbség miatt sem meglepő.
Nagyobb gond, hogy az irás (legalábbis ez a publikált része) csak a harckocsik gyorsulását, vezethetőségét, és különféle akadályokat leküzdő képességét vizsgálta, gondolom azzal a céllal, hogy egy esetleges orosz támadás esetén mennyire tudnának az orosz járművek haladni a svéd viszonyok között.
Fegyverzettel, elektronikával, páncélzattal, stb nem foglalkozik az irás.

 

[Törölt tag 1945]

.
.
"A minősítés alól feloldott (svéd nyelvű) T-80U értékelés pedig innen tölthető le."
.
Elolvastam a svéd irást, de nem átütő erejű szöveg. Az egyik probléma vele, hogy a hiába oldották fel elvileg titkositást, a Leo és az Abrams összehasonlitás továbbra is ki van takarva, az pedig, hogy az strv104-nél (=stridsvagn104) azaz az 50-es évekbeli Centurion feljavitásánál jobb a T-80, az már csak a tervezésbeli majd generációs korkülönbség miatt sem meglepő.

Ez nem probléma, hanem ez a normális gyakorlat.
A CIA FOIA oldalon van olyan kikért anyag amit nyilvánosságra hoztak ugyan, de az egész tartalma továbbra is ki van takarva.

Nagyobb gond, hogy az irás (legalábbis ez a publikált része) csak a harckocsik gyorsulását, vezethetőségét, és különféle akadályokat leküzdő képességét vizsgálta, gondolom azzal a céllal, hogy egy esetleges orosz támadás esetén mennyire tudnának az orosz járművek haladni a svéd viszonyok között.
Fegyverzettel, elektronikával, páncélzattal, stb nem foglalkozik az irás.

Olvasd el hozzá a Svéd harcjármű tesztek – amikor az ellenség jött Svédországba cikket, és arra is rájössz hogy miért csak ezt tartalmazza.
Amúgy az éjjellátót, valamint a harckocsi megbízhatóságát, illetve ergonómiáját szintén értékelték, azt is megtalálod a magyar nyelvű cikkben.
A felajánlott lőszertípus szóban átadott képességeit szintén értékelték.

 

[Törölt tag 1945]

A Buk-M1 és Sz-300V-t is felajánlották és az Igla egyik első vásárlója volt és az elsőt vették meg.
Mi volt az a csúcs, amit szerettek volna, de nem kaptak meg? Sz-300P családot szerették volna és az NOGO volt?

A szovjetunió vadászgépek, légvédelmi rakéták, harckocsik, lokátorok, és egyéb nagyobb teknyikák esetében mindig alapvetően három változatot gyártott.
Volt a saját célra készült, amit sohasem exportáltak, volt az "A" VSz tagállamok részére készült némileg gyengébb változat (ez alapvetően a szovjet változat volt ~10 évvel később átadva, és csak némileg butítva - IFF, harckocsi lőszer típus, stb.), és volt a "B" Harmadik Világ részére szánt változatok.
Utóbbi néha hamarabb jelent meg mint a VSz "A" változat, de ezt kapták a Jugók meg a Finnek is. Itt már jellemzően gyengébb lokátor, gyenge harckocsi lőszer, hiányzó szendvicspáncélzat, ócska RWR, zavarvédő áramkörök hiánya jellemezte a teknyikát.
Tehát típus szempontjából megkapták amit akartak, csak nem volt a teljes képességek birtokában az adott eszköz.
A mai napig amúgy ezt tartják az oroszok, csak az Sz-400E változat került exportra mindenhova, kevesebb tűzcsatorna számmal, meg gyengébb zavarvédelemmel.
Ebben semmi csoda sincs, az amcsik is csak butított páncélzatú Abrams-t adtak el külföldre, gyengébb lőszerrel.

 

[molnibalage]

A szovjetunió vadászgépek, légvédelmi rakéták, harckocsik, lokátorok, és egyéb nagyobb teknyikák esetében mindig alapvetően három változatot gyártott.
Volt a saját célra készült, amit sohasem exportáltak, volt az "A" VSz tagállamok részére készült némileg gyengébb változat (ez alapvetően a szovjet változat volt ~10 évvel később átadva, és csak némileg butítva - IFF, harckocsi lőszer típus, stb.), és volt a "B" Harmadik Világ részére szánt változatok.
Utóbbi néha hamarabb jelent meg mint a VSz "A" változat, de ezt kapták a Jugók meg a Finnek is. Itt már jellemzően gyengébb lokátor, gyenge harckocsi lőszer, hiányzó szendvicspáncélzat, ócska RWR, zavarvédő áramkörök hiánya jellemezte a teknyikát.
Tehát típus szempontjából megkapták amit akartak, csak nem volt a teljes képességek birtokában az adott eszköz.
A mai napig amúgy ezt tartják az oroszok, csak az Sz-400E változat került exportra mindenhova, kevesebb tűzcsatorna számmal, meg gyengébb zavarvédelemmel.
Ebben semmi csoda sincs, az amcsik is csak butított páncélzatú Abrams-t adtak el külföldre, gyengébb lőszerrel.

Azt tudom régóta, hogy ez a három szint van.
Azt nem gondoltam volna, hogy a VSz bukása után a pénzes nyugati vevőnek a hordó alját adják el...

 

[Törölt tag 1945]

Én is adok egy forrást:

https://ofb.gov.in/uploads/Documents/7cacce6600990a031ae3a39d3445782a.pdf

India licencben gyártja az eredeti 3BM42-őt.
460 mm KE a garantált átütése 2 km-en.

Ez szuper, köszi!
Ráadásul az adatai 1:1-ben megegyeznek a Rosobronexport marketing anyagában találhatóval, szóval ez a doku szerintem legalábbis valid.

 

[boki]

T-80UM2 Drozd-2 aktív védelmi rendszerrel szintén részt vett a "Zapad-2021" hadgyakorlatokon.

 

[gorkamorka]

Töltsd csak le, és nézd végig azt amit @Redgreg megosztott.

Jobbat tudok. Ismét elérhető az archívum. A 100% svéd nyelvű 2014-es prezentáció szövege megegyezik a félig angol 2012-essel...

Wayback Machine

Remélem nem kamu (már megint) hogy arra a lengyel cikkre mint forrásra hivatkoztál.

Ha kifizeted nekem, vagy szerzel egy működő prémium link generátort, bármikor...

Novafile

Novafile.com - Free file upload, download service.

novafile.com

A felajánlott lőszertípus szóban átadott képességeit szintén értékelték.

Nézd, ha te fip7 kollégát hazugnak nevezted, szerintem rád is sor kerülhet. Sehol nincs írva, hogy konkrétan a 3BM15-öt ajánlották volna fel! Ezt csak te szeretnéd hinni!
Az eredeti szöveg arról szól, hogy a svéd küldöttség megtekinthette a lőszertípusokat. Az egész csak egy demonstráció volt, hogy miket tud az ágyú tüzelni.
Ráadásul az, hogy az oroszok a 3BM15-nél fejlettebb lőszert nem exportáltak, szintén hazugság. A lengyelek megkapták a 3BM22-t is, innen szerezték a németek a Leo-2 tesztjeihez. (+ a lengyelek is tesztelték a Leopardon)

https://sobieski.org.pl/wp-content/uploads/Raport-Nowy-Polski-Czołg-Instytut-Sobieskigo-12-2019.pdf

 

[enzo]

Annál több, mert annak büntetőjogi következménye van.
Botrány az, amikor borkai kurvázott, de következménye nem volt... .


OFF
De hát fontos tudni a különbséget a baj és a tragédia között is.

A tanítónő a "tragédia" fogalmát szeretné megtanítani a gyerekeknek. Meg is kérdezi Pistikét, hogy tudna-e példát mondani a tragédiára. Pistike nem habozik:

• Hát például tragédia az, hogy a nagypapámnak döglenek a tyúkjai!
• Nem Pistike, tévedsz: ez valóban nagy baj, de nem tragédia! A tragédia az volna, ha a mi nagy vezérünk, Kádár elvtárs hirtelen és váratlanul elhalálozna!

Néhány hét múlva szakfelügyelő érkezik az iskolába, és a tanítónéni imponálni szeretne neki, ezért ismét előveszi a témát, amit már olyan jól elmagyarázott.

• Gyerekek, meg tudná nekem valaki mondani, mi a különbség a baj és a tragédia között? Pistike?
• Ha, a mi nagy vezérünk, Kádár elvtárs hirtelen és váratlanul meghal, az tragédia, de nem baj...

ON

OFF, de ez Rákosival volt gondolom eredetileg. Kádárt nem nevezték a közbeszédben elvtársnak, csak a pártgyűléseken. Nagy vezérnek meg sose. Az ő imidzse a puritán, népből jött politikus volt, aki szerény és nem tűri a személyi kultuszt, sőt azt is eltűri, hogy Hofi parodizálja a beszédstílusát. Meg tyúkokat tart a rózsadombi villája kertjében stb.
A keleti blokkban csak Magyarországon nem volt kinn a vezető képe a hivatalokban, iskolákban. Pontosabban a mi sulinkban a folyosón valamelyik buzgómócsing komcsi a tanári testületből kirakatta a képét, de nem feltűnő helyre, hanem mindenféle kommer és más "haladó" halott politikai személyiségek (Frankel Leó, Szabó Ervin stb.) képei közé bekerült valahogy az akkor még élő és uralkodó Kádár János is.

 

[Törölt tag 1945]

Jobbat tudok. Ismét elérhető az archívum. A 100% svéd nyelvű 2014-es prezentáció szövege megegyezik a félig angol 2012-essel...

Wayback Machine

Ezt már túltárgyaltuk, nincs további hozzáfűzni valóm. Tőlem aztán hihetsz amit akarsz.

Ha kifizeted nekem, vagy szerzel egy működő prémium link generátort, bármikor...

Novafile

Novafile.com - Free file upload, download service.

novafile.com

Szóval te úgy hivatkozol forrásokra, hogy azok nem is állnak a rendelkezésedre?
Valahol az interneten csak olvastál róla valamit, amit valaki szerint valamelyik cikk valahol valamit állít?
Hát akkor ehhez sincs további hozzáfűzni valóm.

Nézd, ha te fip7 kollégát hazugnak nevezted, szerintem rád is sor kerülhet. Sehol nincs írva, hogy konkrétan a 3BM15-öt ajánlották volna fel! Ezt csak te szeretnéd hinni!
Az eredeti szöveg arról szól, hogy a svéd küldöttség megtekinthette a lőszertípusokat. Az egész csak egy demonstráció volt, hogy miket tud az ágyú tüzelni.

Olvasd el a könyvet barátocskám, és utána fotózd ki nekem az adott oldalt. Utána írogass erről.

Ráadásul az, hogy az oroszok a 3BM15-nél fejlettebb lőszert nem exportáltak, szintén hazugság. A lengyelek megkapták a 3BM22-t is, innen szerezték a németek a Leo-2 tesztjeihez. (+ a lengyelek is tesztelték a Leopardon)

https://sobieski.org.pl/wp-content/uploads/Raport-Nowy-Polski-Czołg-Instytut-Sobieskigo-12-2019.pdf

Nem exportálják???
Átmentél teljesen Read Only módba?
Akkor a kedvedért 3x-is iderakom a Rosobronexport marketing anyagából akár a BM42-est is. (nyilván mostanra van már nekik ennél jobb)
Simán megveheted. Le van fordítva angolul is a gyengébb nyelvismerettel rendelkező vevők kedvéért.

Jah, én eddig csak azt állítottam, hogy a hidegháború alatt a BM9 és a BM15 került exportra a VSz-ben.
Ebből a BM15 csak 1987-től, a Jugók amúgy M-88-nak hívják, ami BM15 változatot licenszben gyártottak.

Hogy a svédeknek mit ajánlottak exportra az oroszok a 90-es évek elején, nos ahhoz fel kellene lapoznod a könyvet ugye, és csak utána okoskodnod...

 

[Törölt tag 1945]

Nézd, ha te fip7 kollégát hazugnak nevezted, szerintem rád is sor kerülhet.

Nehéz ám úgy egy adott témáról vitatkozni, ha a másik fél fényképre / forrásra hivatkozik, és csak ~30 oldallal később derül ki, hogy a fénykép elveszett, a forrást amire bőszen hivatkozol meg sohasem láttad.
Én legalábbis egy-egy hozzászólás elküldése előtt, öregesen vissza szoktam keresni az adott forrást amire hivatkozom, hogy leellenőrizzem jól emlékszem-e az adott dologra.

És azt is bemutattam korábban, hogy még az orosz könyv, szakújság, minősítés alól feloldott szakanyag, és a jelenlegi marketing anyagok között is jókora eltérés fedezhető fel az adatokban.

Itt jönne ugye a következő lépés, hogy eldöntsük melyik forrásnak hiszünk és melyiknek nem...

 

[Törölt tag 1945]

És akkor mindenki kiválaszthatja a neki szimpatikus forrást / páncélátütési értéket:

 

[Törölt tag 1945]

És akkor mindenki kiválaszthatja a neki szimpatikus forrást / páncélátütési értéket:

És akkor egy marhaságot / elírást mindjárt javítok is benne...

 

[Törölt tag 1945]

És akkor egy marhaságot / elírást mindjárt javítok is benne...

És egy ötödik forrás hozzáadva:

 

[molnibalage]

Bődületes nagy a szórás és pont a BM22-nél, ami a hh. közepi léte miatt erősen vízválasztó...
De azok az értékek is pislogósak, amikor a BM42 alsó értéke egyezik vagy kisebb, mint a M22 felsője...

Mintha a jenkiknél azt M829A1 nem érné el egy 15+ évvel korábbi lőszer képességét...

 

[Negan]

Bődületes nagy a szórás és pont a BM22-nél, ami a hh. közepi léte miatt erősen vízválasztó...
De azok az értékek is pislogósak, amikor a BM42 alsó értéke egyezik vagy kisebb, mint a M22 felsője...

Mintha a jenkiknél azt M829A1 nem érné el egy 15+ évvel korábbi lőszer képességét...

Erről az jut eszembe,mikor 73 után tesztelte az IDF a T62 sabotját-és jobb eredményeket mértek,mint a szintén zsákmányolt manuálokban szereplő értékek.

 

[Törölt tag 1945]

Tankograd adatait is bemásolva, plusz a szerintem hiteles forrásokat kiemelve: