T-80

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 173
59 927
113
Ezek az átütések lehetnek mm pontosak?
Szerintem-de lehet tévedek-ha egy rod 10mm híján nem üti át a páncélt,attól még lehet,hogy belülre megy pár repesz,ami lenullázza kezelőket,felgyújtja a gépet,vagy csak simán megsüketülnek a kezelők,akár végleg,akár időlegesen.
Ahhoz,hogy egy találat után még mind a gép,mind a kezelők üzem/harcképesek maradjanak-szerintem- kellene vagy 50mm "biztosági távolság" a rod hegye,és a páncélzat belső felülete között,mármint ennyivel az átütés/behatolás előtt meg kellene állnia.

Ez konkrétan úgy van, hogy a szovjeteknél a teljes átütést nézik, vagyis a lövedék áthatolási értéke az az érték ahol maga a lövedék befigyel a küzdőtérbe.
Az USA esetében (ha jól emlékszem) nem kell a lövedéknek behatolnia a küzdőtérbe, elegendő ha csak 20 mm acél választja el ettől, pont a repesz hatás miatt.
Vagyis ha a szovjet katalógusban 460 mm RHA a garantált átütési érték, az nyugaton 480 mm RHA-nak felel meg. Ez a tankogradon is le van írva, ha jól emlékszem :D
A másik ugye a "garantált" áthatolási érték fogalma. Ez azt jelenti, hogy minden a gyárból kikerült lőszernek tudnia kell ezt az értéket.
Az elérhető áthatolási képesség meg az, amit tipikusan tudnak a lövedékek, vagyis 100 kilőtt lövedékből a többség képes rá.
Ha pl. a 3BM42-t nézzük ilyen szemmel, akkor:
1. 460 mm RHA garantált áthatolás SZU szabvány szerint
2. 500 mm RHA garantált elérhető áthatolás
3. 480 mm RHA nyugati szabvány szerint
4. 520 mm RHA elérhető áthatolás nyugati szabvány szerint

És most képzeljük el, hogy nyugaton is pont ugyan azt a 3BM42-őt gyártják.
A szovjet prospektusban 460 mm RHA fog szerepelni.
A nyugati prospektusban meg 520 mm RHA.
Ez 60 mm különbség.... ugyan annál a lövedéknél.
De ha mondjuk igazán élelmes németek csinálják a nyugati tesztett, akkor nem RHA szabvány páncél lemezre lőnek.
És akkor lehet, hogy a német marketing anyagban 550 mm RHA fog szerepelni a 3BM42-re.
Nem kis különbség ez az értékekben, ugyan arra a lövedékre :rolleyes:


Nem tud senki vastag 500 RHA-s lapokat gyártani. Ha 800mm homogén páncélt kell szimulálnod akkor az nem megy 500BH-s lapokból, mert hiába hegesztesz össze belőle 20-at nyíróerők fognak fellépni. Nem véletlen így néz ki a DM73-hoz használt páncélmakett:

Nem akarlak megbántani, de megint vakon vagy!
1. RHA-ban mérik az átütést nem HSLA-ban! Vagyis 320-350 HB nem 500 HB.
2. 350 mm vastagságig tudunk ma 350 HB-s acélt gyártani. Ott vannak az acélgyári linkek!
3. Ha szögben helyezed el a páncélt, pl. 30 fokos szögben akkor 2 szeres szorzó van, vagyis lesz 700 mm-nyi 350 HB-s acélod. Konkrétan így szokás mérni...
Az, hogy a kedvenc németeid mit csinálnak, az meg nem nagyon érdekel...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 418
84 307
113
Ez konkrétan úgy van, hogy a szovjeteknél a teljes átütést nézik, vagyis a lövedék áthatolási értéke az az érték ahol maga a lövedék befigyel a küzdőtérbe.
Az USA esetében (ha jól emlékszem) nem kell a lövedéknek behatolnia a küzdőtérbe, elegendő ha csak 20 mm acél választja el ettől, pont a repesz hatás miatt.
Vagyis ha a szovjet katalógusban 460 mm RHA a garantált átütési érték, az nyugaton 480 mm RHA-nak felel meg. Ez a tankogradon is le van írva, ha jól emlékszem :D
A másik ugye a "garantált" áthatolási érték fogalma. Ez azt jelenti, hogy minden a gyárból kikerült lőszernek tudnia kell ezt az értéket.
Az elérhető áthatolási képesség meg az, amit tipikusan tudnak a lövedékek, vagyis 100 kilőtt lövedékből a többség képes rá.
Ha pl. a 3BM42-t nézzük ilyen szemmel, akkor:
1. 460 mm RHA garantált áthatolás SZU szabvány szerint
2. 500 mm RHA garantált elérhető áthatolás
3. 480 mm RHA nyugati szabvány szerint
4. 520 mm RHA elérhető áthatolás nyugati szabvány szerint

És most képzeljük el, hogy nyugaton is pont ugyan azt a 3BM42-őt gyártják.
A szovjet prospektusban 460 mm RHA fog szerepelni.
A nyugati prospektusban meg 520 mm RHA.
Ez 60 mm különbség.... ugyan annál a lövedéknél.
De ha mondjuk igazán élelmes németek csinálják a nyugati tesztett, akkor nem RHA szabvány páncél lemezre lőnek.
És akkor lehet, hogy a német marketing anyagban 550 mm RHA fog szerepelni a 3BM42-re.
Nem kis különbség ez az értékekben, ugyan arra a lövedékre :rolleyes:




Nem akarlak megbántani, de megint vakon vagy!
1. RHA-ban mérik az átütést nem HSLA-ban! Vagyis 320-350 HB nem 500 HB.
2. 350 mm vastagságig tudunk ma 350 HB-s acélt gyártani. Ott vannak az acélgyári linkek!
3. Ha szögben helyezed el a páncélt, pl. 30 fokos szögben akkor 2 szeres szorzó van, vagyis lesz 700 mm-nyi 350 HB-s acélod. Konkrétan így szokás mérni...
Az, hogy a kedvenc németeid mit csinálnak, az meg nem nagyon érdekel...
Az 500BH példa volt. Irhattam volna 600-at meg 400-at is.

A kedvenc németeim csinálják a legjobb lőszereket és ágyút jelenleg.
 
  • Hűha
Reactions: Miskolci Ogre

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 173
59 927
113
Dobjuk meg ezt azzal is, hogy a szovjetek 2 kmes értéket adnak meg a németek sokszor 0 méterest, a beesési szöggel is bolondítsuk meg, és hip hop így lesz a chokapik

Meg lehet még fokozni. Másik topikban a Nexter-es anyagnál azt írják pl. a T-62-be szánt lövedéküknél, hogy 2 km 60 fok 500 mm RHA.
Ez a 60 fok valószínűleg a vízszinttől (0 fok) döntött 30 fokos lemez. Ha ez így igaz lenne a T-62 mindent vinne, mert 2 km-en 1 méternyi RHA-t lőne át, amit erősen kétlek.
Ezzel szemben ez úgy néz ki, hogy fogtak egy jó vastag RHA acél lapot, megdöntötték 30 fokos szögre és abba lőttek bele 2 km-ről, így jött ki a derék szögű RHA lemezben 500 mm RHA-s átütési érték.
És még mindig nem tudjuk, hogy:
hány HB-s acélra lőttek?
Garantált vagy elérhető áthatolási érték?
Hány fokos külső hőmérsékleten?
Stb....
Jó dolog a marketing :cool:
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 173
59 927
113
A kedvenc németeim csinálják a legjobb lőszereket és ágyút jelenleg.

A saját állításuk szerint.....
Mondjuk ez náluk mindenre igaz. Legjobb tank, repülő, autó stb....
A múltkor olyan német doku műsort láttam ahol a világ legjobb harci gépe az EF volt, és meg is indokolták, hogy miért jobb, mint a Raptor.... :D
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 418
84 307
113
A saját állításuk szerint.....
Mondjuk ez náluk mindenre igaz. Legjobb tank, repülő, autó stb....
A múltkor olyan német doku műsort láttam ahol a világ legjobb harci gépe az EF volt, és meg is indokolták, hogy miért jobb, mint a Raptor.... :D
Mondj jobbat a Rh-130-nál.
De még az Rh-120-55 A1-nél se tudsz jobbat.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Ennek okáról már írtam egyik HASP-os vitám kapcsán.
Az adatok sok esetben azért térnek el, mert két különböző dolgot mutatnak.
Van a garantált átütési érték, amely lényegében azt jelenti, hogy a gyártósorról lekerült 100 lőszerből 100 tudja.
A szovjet manuálokban sokszor ez szerepel.
Aztán van a másik érték, ami lényegében a tipikus elérhető átütést mutatja, Ez azt jelenti, hogy az adott lőszer jellemzően képes egy adott értéket meglőni.
Az első meg a második megközelítés között 20-40 mm is lehet az eltérés!

Hát ebben biztosan nem vitatkoztunk. (lásd 30. oldal)
:rolleyes:

Annyit tennék még hozzá, hogy egy jó ideje már az Oroszok is a NATO féle (átlagos) páncélátütési értéket adják meg, nem a régi (garantált) szovjet félét.

2021-09-25-14-11-52-Window.jpg
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 173
59 927
113
De még az Rh-120-55 A1-nél se tudsz jobbat.

Ha jól tudom az RH-120/L55 nyomástűrése 580 MP. (710 MP az elméleti csúcs, ha jól emlékszem....)
Ezzel szemben a korábban kifejlesztett francia GIAT CN120-26 (L52) 670 MP-al üzemel. És elég pontos is (0.2 mil) meg van hozzá szegényített urán lőszer is (OFL 120 F2)
Meg se az izraeliek se az amerikaiak nem tolonganak az RM-120/L55-ért. Az L44 licencéből kiindulva csináltak saját ágyút....

Szovjet 2A46: 510 MP 2A46M-1: 650 MP
Az orosz 2A82-s ágyú ami az Armatában van, meg elvileg MJ-ban 15-20%-al erősebb, mint a német RM 120/L55
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 418
84 307
113
Ha jól tudom az RH-120/L55 nyomástűrése 580 MP. (710 MP az elméleti csúcs, ha jól emlékszem....)
Ezzel szemben a korábban kifejlesztett francia GIAT CN120-26 (L52) 670 MP-al üzemel. És elég pontos is (0.2 mil) meg van hozzá szegényített urán lőszer is (OFL 120 F2)
Meg se az izraeliek se az amerikaiak nem tolonganak az RM-120/L55-ért. Az L44 licencéből kiindulva csináltak saját ágyút....

Szovjet 2A46: 510 MP 2A46M-1: 650 MP
Az orosz 2A82-s ágyú ami az Armatában van, meg elvileg MJ-ban 15-20%-al erősebb, mint a német RM 120/L55
Szerintem a 2A82M1-et elfelejtheted, majd ha ír róla számokat a gyártó akkor visszaterhetünk rá. Olyan vad dolgokat írnak, hogy 24MJ a torkolati energiája...
(A torkolati energia erősen lőszer függő. A töltényűri nyomas, na az löveg függő.)

Az izraeli és az amerikai löveg is Rh-120 minimális eltéresekkel, nem tekinthetőek külön típusnak.

A francia löveg az valóban egy jó ágyú, no de a németek sem Rh-120-55-nél járnak már.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 173
59 927
113
Akkor arról, hogy melyik módszer a jobb vagy hasznosabb nem is éri meg többet beszélni.

Azért volt hasznos erről beszélni, mert nem olyan rég ment az a szöveg, hogy mekkora átütése van a DM13-nak meg a DM23-nak meg a DM33-nak, bezzeg a putris ruszkik béna lövedékei...
Innen érdemes nézni azt a vitát!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 418
84 307
113
Hát ugye a tervgazdaság, meg a piacgazdaság közötti különbség domborodik itten kifelé.
(marketingesek alapvetően a minél nagyobb számot szeretik a termék mellett látni)
:D
A piacgazdaságban benne van az is, hogyha átvered a vevőt véged (lást a MIG-29-es példa ami nem volt 100%-ban új gyártasú) szemben a tervgazdasággal.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 418
84 307
113
Azért volt hasznos erről beszélni, mert nem olyan rég ment az a szöveg, hogy mekkora átütése van a DM13-nak meg a DM23-nak meg a DM33-nak, bezzeg a putris ruszkik béna lövedékei...
Innen érdemes nézni azt a vitát!
Ja értem, meg most sem emésztetted meg, hogy ótvar lőszereket gyártott a SZU a HH alatt. Fordulj orvoshoz. A BM42 volt az első nyugati mércével merve is modernnek nevezhetőnlőszerük...