T-80

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 419
84 314
113
És a BM42M vajon miért nem 2 részes akkor?
Esetleg teljesen megszűnt a NATO-ban a NERA használata, vagy csak akkorra sikerült végre egyben is legyártani a penetrátort.
:D

bm44m.jpg
Az történt, hogy meghalt az a zseni aki a 3BM42-t tervezte és a 3BM42M-re már csak olyan hülyék jutottak mint amilyenek nyugaton voltak és vannak.
 
S

speziale

Guest
Egy olyan cikket linkeltél, ahol az L44-s és az L55-ös ágyúnak szerintük ugyan az a térfogata. Aztán lehet én olvastam félre....
A forrás kritika hasznos dolog!
Várom, hogy hozz adatott az eredeti L44 nyomás adataira....
Forrás kritika, bizony!!

lásd lentebb @dudi kommentjét a DM13-ra...ebből a steealbeast-es ábrából kb. lófasz se látszik arra vonatkozóan amit @dudi állított. A DM13-nál meg még az sincs ott, hogy penetrator 1 penetrator 2....

egyébként meg még mindig ajánlom a cikk elolvasását:

" As for the gun, Rheinmetall released the pressure differences between the L44 gun and the L55A1, which feature the same chamber volume"

egy RM állításnál hitelesebbet mit akarsz?
egyébként meg nem is értem, hogy te miért gondolod, hogy az L55 és L44 kamramérete eltérő...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 173
59 927
113
És a BM42M vajon miért nem 2 részes akkor?
Esetleg teljesen megszűnt a NATO-ban a NERA használata, vagy csak akkorra sikerült végre egyben is legyártani a penetrátort.

Nem tudom. Engem az érdekelne, milyen átmérőjű az M változat magja. Mert az eredeti 3BM42-re 18-22 mm-ig találtam infót.
A nyugati nyilak vastagabbak, 25-28 mm-esek ha jól tudom.
Lehet az M-ben vastagabb áthatóló van, ami jobb technológiával készül, ezért jobban bírja a nyíró erőket? Kérdezem, nem tudom.

Halkan jegyzem meg, hogy a BM32 ami kopra azonos korú a BM42-vel az bizony monolit (és nincs ilyen-olyan sapkaja)

Nincs, de ha jól tudom a 3BM32-s több, mint 30 mm-s átmérővel bír. Még a 3BM42-re 18-22 mm-s adatokat találtam. És a DU szívósabb is, mint a WHA, nah meg önélező. Szerintem ez a válasz a kérdésedre. Anyagából fakadóan jobban bírja a DU a nyíró erőket.
 
S

speziale

Guest
Ennyi hülyeséget....
Kezdjük ott, hogy nem ERA-ról hanem NERA-ról beszéltem. Kurvára nem ugyan az a kettő :D
Ha ez sincs meg, akkor miről elemezgettek itt speziállal?
A másik , a 3BM42-s nem a felénél van elválasztva! E mellet van külön pct. sapkája és energia elnyelő sapkája is. Meg egy viszonylag rugalmas oldalfala, hogy ki tudja mozogni a nyíró erőket....
Annyira hasonlít a nyomorult DM13-ra, mint a trabant a bálnamercire! Jól megszakértettétek..... :rolleyes:

670px-3BM-42.jpg

DM13.jpg

egyébként meg a mai modern szegmentált penetrátorok felépítéséhez még a DM 13 is közelebb állt mint a BM42...

egyrészt arányaiban a hátsó penetrátor hosszabb volt...másrészt a 4,6kg-os penetrátorból 3 kg volt a wolfrám mag....a BM42-nél meg ha minden igaz 4,85 kg-ból 2,7 kg....vagyis a BM42-ben sokkal több volt az acél rész....
 
  • Tetszik
Reactions: endre
S

speziale

Guest
Nem tudom. Engem az érdekelne, milyen átmérőjű az M változat magja. Mert az eredeti 3BM42-re 18-22 mm-ig találtam infót.
A nyugati nyilak vastagabbak, 25-28 mm-esek ha jól tudom.
Lehet az M-ben vastagabb áthatóló van, ami jobb technológiával készül, ezért jobban bírja a nyíró erőket? Kérdezem, nem tudom.

itt azért megint csak csúsztatás van...
a BM42 L/D mutatója 15:1, és 450mm hosszú...vagyis az átmérő az 30mm...amiről te beszélsz az a wolfram mag része...a többi meg a jó vastag acélköpeny rajta....
 
S

speziale

Guest
úgyhogy a valódi válasz a kérdésre valóban az, hogy az is 30mm...csak a bm42-nél kellett egy jó vastag acélköpeny hogy egyben tartsa a 2 penetrátort...
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 173
59 927
113
egyébként meg nem is értem, hogy te miért gondolod, hogy az L55 és L44 kamramérete eltérő...

A +5 MJ tűzerő növekedés elég indok nekem. Aztán lehet nincs igazam, csak az anyagtechnológia fejlődött.

egyébként meg a mai modern szegmentált penetrátorok felépítéséhez még a DM 13 is közelebb állt mint a BM42...

Ezt valahogy mindjárt gondoltam :rolleyes:
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 173
59 927
113
úgyhogy a valódi válasz a kérdésre valóban az, hogy az is 30mm...csak a bm42-nél kellett egy jó vastag acélköpeny hogy egyben tartsa a 2 penetrátort...

A nap meg süt. Ez ennyire világos infó. Persze, hogy van rajta acélköpeny, és igen én a WHA magok átmérőjéről beszéltem. Gondolom a 3BM42M WHA magja nagyobb átmérőjű.... E miatt jobban bírja a kereszt irányú nyíró erőket.
De! E miatt valószínűleg nehezebb is! Vagy nem?

A fofofanov adatai szerint a 3BM42 adatai a következőek:
Behatoló test: 452*31 mm
A behatoló (WHA) 420*18 mm
A ballisztikus sapka 112*22 mm
A 3BM42M adatai:
A behatoló test (WHA) 570*22 mm
Ami érdekes, hogy a 3BM42-s nehezebb! 4850 gramm vs. 4600 gramm. Vagyis a monolit M változatt könnyebb is... De ettől még a WHA mag átmérője nagyobb. Kíváncsi vagyok a megfejtésre.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 419
84 314
113
itt azért megint csak csúsztatás van...
a BM42 L/D mutatója 15:1, és 450mm hosszú...vagyis az átmérő az 30mm...amiről te beszélsz az a wolfram mag része...a többi meg a jó vastag acélköpeny rajta....
Meg a tankogradon is említik emlekeim szerint a rossz L/D arányt. Ami ugye azt vonja magaután, hogy jobban lassul a lövedék a levegőben.
 
S

speziale

Guest
A nap meg süt. Ez ennyire világos infó. Persze, hogy van rajta acélköpeny, és igen én a WHA magok átmérőjéről beszéltem. Gondolom a 3BM42M WHA magja nagyobb átmérőjű.... E miatt jobban bírja a kereszt irányú nyíró erőket.
De! E miatt valószínűleg nehezebb is! Vagy nem?

A fofofanov adatai szerint a 3BM42 adatai a következőek:
Behatoló test: 452*31 mm
A behatoló (WHA) 420*18 mm
A ballisztikus sapka 112*22 mm
A 3BM42M adatai:
A behatoló test (WHA) 570*22 mm
Ami érdekes, hogy a 3BM42-s nehezebb! 4850 gramm vs. 4600 gramm. Vagyis a monolit M változatt könnyebb is... De ettől még a WHA mag átmérője nagyobb. Kíváncsi vagyok a megfejtésre.

annyira világos ez az infó, hogy fentebb nem nagyon akartad érteni:

"Nincs, de ha jól tudom a 3BM32-s több, mint 30 mm-s átmérővel bír. Még a 3BM42-re 18-22 mm-s adatokat találtam"

persze mert a BM32 az monolit, ezért nem kell rá jó vastag acélköpeny....
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 173
59 927
113
Amúgy megtaláltam a gépemen azokat az adatokat amiket pár éve össze szedtünk az ügyben.
Először a neten "fellelhető" katalógus számok jönnek. Lejjebb meg az utána számolásom.
Az APFSDS lőszerek nyilainak adatai:

M829A1: (Rendszeresítés éve: 1988)
4.6 kg a nyíl tömege, 684 mm hosszú (684 X 22 mm), 1575 m/s a sebessége.
Páncélátütés:
570 mm RHA 0° becsapódási szög mellet 2000 méteren.
620 mm RHA 0° becsapódási szög mellet 1000 méteren
670 mm RHA 0° becsapódási szög mellet közvetlen közelről.

M829A3: (Rendszeresítés éve: 2003)
Nem ismert a nyíl tömege, kb. 700 mm hosszú és 1555 m/s sebességű.
Páncélátütés:
840 mm RHA 0° becsapódási szög mellet közvetlen közelről.

DM33: (Rendszeresítés éve:1987)
4.6 kg a nyíl tömege, hosszát nem tudom, és 1650 m/s sebességű.
9.8 MJ torkolati energiája.
Páncélátütés:
600 mm RHA 0° becsapódási szög mellet 2000 méteren

DM53: (Rendszeresítés éve: 1999)
5 kg a nyíl tömege, hosszról nincs infó, és 1670 m/s sebességű L/44 ágyúból kilőve, 1750 m/s sebességű az L/55-ös csőhosszú agyúból kilőve.
Páncélátütés:
750 mm RHA (L/55 esetén) 0° becsapódási szög mellet. A lőtávolságra nem találtam információt.

DM53A1/DM63 : (Rendszeresítés éve: 2005)
(nagyobb erejű lőportöltet, fejlesztett nyíl lövedék)
8.45 kg (?) a nyíl tömege, hosszról nincs infó, és 1750 m/s sebességű ,
13 MJ a torkolati energiája, kizárólag az L/55-ös ágyúból lehet kilőni ezt a verziót!
Páncélátütés:
810 mm RHA 0° becsapódási szög mellet 2000 méteren

3BM42 (Rendszeresítés éve: 1986)
4.85 kg a nyíl tömege, 452 mm hosszú(452 X 31 mm), és 1700 m/s sebességű.
7.0 MJ a torkolati energiája.
Páncélátütés:
500 mm RHA 0° becsapódási szög mellet 2000 méteren

3BM42M (Rendszeresítés éve: 1994)
4.6 kg a nyíl tömege, 570 mm hosszú(570 X 22 mm), és 1750 m/s sebességű.
8 MJ a torkolati energiája. (becsült)
Páncélátütés:
650 mm RHA 0° becsapódási szög mellet 2000 méteren

Kínai 125-I
4.03 kg a nyíl tömege, 554 mm hosszú(554 X 28 mm), és 1730 m/s sebességű.
Páncélátütés:
220 mm RHA 61.5° becsapódási szög mellet 2000 méteren
450-500 mm RHA 0° becsapódási szög mellet 2000 méteren
(általam becsült)


Saját kiegészítés:
DM33: 1650x1650x4,6/2000000=6,26 MJ. Nem 9,8.!
DM53A1/DM63 köpennyel együtt: 1750x1750x8,45/2000000=12,94 MJ. Ez nagyjából stimmel, így valószínű, hogy a DM33-nál is köpennyel együtt számolták, hogy nagyobbnak tűnjön az adat.
3BM42: 1700x1700x4,85/2000000=7,01 MJ. Ez stimmel, azaz köpeny nélkül adták meg.
3BM42M: 1750x1750x4,60/2000000=7 MJ. 1 MJ-al kisebb, mint a megadott adat.
M829A1: 1575X1575X4,60/2000000= 5,7 MJ Ez nem túl sok....
125-I: 1730X1730X4,03/2000000= 6,03 MJ Ez se sok.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 173
59 927
113
Amúgy csak fölmerül bennem az a kérdés, hogyha a német übermensh ágyú, az RM 120/L44 már a 80's években is tudott 700+ MP nyomást, mint ahogyan itt néhányan állítják, akkor miért csak 5,7 illetve 6,26 MJ-osak a belőle kilőtt lövedékek?
Miközben az alacsonyabb nyomáson üzemelő (510-650 MP verziótól függően) 2A46 sorozatból ki lehetett lőni 7MJ-os torkolati energiájú lövedékeket is? :rolleyes:
Ezt én nem értem....
Az M829 pl. 510 MP-on üzemelt. Az M829A1 meg 570MP-on. Mi értelme ennek ha az ágyú többet is tudott? :rolleyes:
 
  • Tetszik
Reactions: Miskolci Ogre

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 165
33 387
113
A +5 MJ tűzerő növekedés elég indok nekem. Aztán lehet nincs igazam, csak az anyagtechnológia fejlődött.
Anyagtechnika fejlődött.Mind az ágyű anyaga,mind a meghajtó lőpor+a hosszabb cső hatása.A kamraürméret nem változott.

Különben elméleti értékeken vitatkoztok.Mifelénk még szolgálatban lévő homogén páncélzatú hk-k is el vannak már látva valamiféle pótpáncélzattal.Innentől kezdve teljesen egyedi,hogy melyik páncélkonstrukciót melyik lövedék üti át,avagy nem.
Ugyan nem KE,hanem CE,de az RPG29 duálfeje egy érdekes példa erre.Elméletileg 750mm RHA átütőképessége van-de tényleges harcban ténylegesen átütőtt elméletileg 1000+ mm RHA CE elleni védelmet nyújtó páncélzatot is (Merkava IV,Chally,Abrams,T80,stb)
Nem véletlen,hogy minden harcászati utasitás kiemeli a lehetőség szerint az oldalazó tűz alkalmazását,szárnytámadást.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 419
84 314
113
Amúgy csak fölmerül bennem az a kérdés, hogyha a német übermensh ágyú, az RM 120/L44 már a 80's években is tudott 700+ MP nyomást, mint ahogyan itt néhányan állítják, akkor miért csak 5,7 illetve 6,26 MJ-osak a belőle kilőtt lövedékek?
Miközben az alacsonyabb nyomáson üzemelő (510-650 MP verziótól függően) 2A46 sorozatból ki lehetett lőni 7MJ-os torkolati energiájú lövedékeket is? :rolleyes:
Ezt én nem értem....
Az M829 pl. 510 MP-on üzemelt. Az M829A1 meg 570MP-on. Mi értelme ennek ha az ágyú többet is tudott? :rolleyes:
Azért, mert van optimális sebessége az adott lövedéknek. Jó dolog a nagy sebesség, de egy ponton túl már inkább árt mint használ.
 
S

speziale

Guest
Amúgy megtaláltam a gépemen azokat az adatokat amiket pár éve össze szedtünk az ügyben.
Először a neten "fellelhető" katalógus számok jönnek. Lejjebb meg az utána számolásom.
Az APFSDS lőszerek nyilainak adatai:

M829A1: (Rendszeresítés éve: 1988)
4.6 kg a nyíl tömege, 684 mm hosszú (684 X 22 mm), 1575 m/s a sebessége.
Páncélátütés:
570 mm RHA 0° becsapódási szög mellet 2000 méteren.
620 mm RHA 0° becsapódási szög mellet 1000 méteren
670 mm RHA 0° becsapódási szög mellet közvetlen közelről.

M829A3: (Rendszeresítés éve: 2003)
Nem ismert a nyíl tömege, kb. 700 mm hosszú és 1555 m/s sebességű.
Páncélátütés:
840 mm RHA 0° becsapódási szög mellet közvetlen közelről.

DM33: (Rendszeresítés éve:1987)
4.6 kg a nyíl tömege, hosszát nem tudom, és 1650 m/s sebességű.
9.8 MJ torkolati energiája.
Páncélátütés:
600 mm RHA 0° becsapódási szög mellet 2000 méteren

DM53: (Rendszeresítés éve: 1999)
5 kg a nyíl tömege, hosszról nincs infó, és 1670 m/s sebességű L/44 ágyúból kilőve, 1750 m/s sebességű az L/55-ös csőhosszú agyúból kilőve.
Páncélátütés:
750 mm RHA (L/55 esetén) 0° becsapódási szög mellet. A lőtávolságra nem találtam információt.

DM53A1/DM63 : (Rendszeresítés éve: 2005)
(nagyobb erejű lőportöltet, fejlesztett nyíl lövedék)
8.45 kg (?) a nyíl tömege, hosszról nincs infó, és 1750 m/s sebességű ,
13 MJ a torkolati energiája, kizárólag az L/55-ös ágyúból lehet kilőni ezt a verziót!
Páncélátütés:
810 mm RHA 0° becsapódási szög mellet 2000 méteren

3BM42 (Rendszeresítés éve: 1986)
4.85 kg a nyíl tömege, 452 mm hosszú(452 X 31 mm), és 1700 m/s sebességű.
7.0 MJ a torkolati energiája.
Páncélátütés:
500 mm RHA 0° becsapódási szög mellet 2000 méteren

3BM42M (Rendszeresítés éve: 1994)
4.6 kg a nyíl tömege, 570 mm hosszú(570 X 22 mm), és 1750 m/s sebességű.
8 MJ a torkolati energiája. (becsült)
Páncélátütés:
650 mm RHA 0° becsapódási szög mellet 2000 méteren

Kínai 125-I
4.03 kg a nyíl tömege, 554 mm hosszú(554 X 28 mm), és 1730 m/s sebességű.
Páncélátütés:
220 mm RHA 61.5° becsapódási szög mellet 2000 méteren
450-500 mm RHA 0° becsapódási szög mellet 2000 méteren
(általam becsült)


Saját kiegészítés:
DM33: 1650x1650x4,6/2000000=6,26 MJ. Nem 9,8.!
DM53A1/DM63 köpennyel együtt: 1750x1750x8,45/2000000=12,94 MJ. Ez nagyjából stimmel, így valószínű, hogy a DM33-nál is köpennyel együtt számolták, hogy nagyobbnak tűnjön az adat.
3BM42: 1700x1700x4,85/2000000=7,01 MJ. Ez stimmel, azaz köpeny nélkül adták meg.
3BM42M: 1750x1750x4,60/2000000=7 MJ. 1 MJ-al kisebb, mint a megadott adat.
M829A1: 1575X1575X4,60/2000000= 5,7 MJ Ez nem túl sok....
125-I: 1730X1730X4,03/2000000= 6,03 MJ Ez se sok.

megint kevered a dolgokat:

a DM 33 esetében a penetrátor 4,6kg, a lövedék (ami penetrátor+leváló köpeny) az 7,3 kg...láss csodát, azzal kijön a 9,8 (valójában inkább 10 Mj) torkolati energia
a DM 53 esetében a penetrátor 5 kg a lövedék pedig 8,5 kg

a dm53a1 pedig a dm63 tips hajtóanyagával "áthajtóanyagozott" dm53-as...de a tips hajtóanyagnak nem nagyobb az energiája...csak hőmérséklet független....

mondjuk a +5mj energiát amit emlegettél nem nagyon látom itt sehol
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Amúgy csak fölmerül bennem az a kérdés, hogyha a német übermensh ágyú, az RM 120/L44 már a 80's években is tudott 700+ MP nyomást, mint ahogyan itt néhányan állítják, akkor miért csak 5,7 illetve 6,26 MJ-osak a belőle kilőtt lövedékek?
Miközben az alacsonyabb nyomáson üzemelő (510-650 MP verziótól függően) 2A46 sorozatból ki lehetett lőni 7MJ-os torkolati energiájú lövedékeket is? :rolleyes:
Ezt én nem értem....
Az M829 pl. 510 MP-on üzemelt. Az M829A1 meg 570MP-on. Mi értelme ennek ha az ágyú többet is tudott? :rolleyes:

Hányszor is lehet kilőni azt az adott lövedéket, mielőtt kuka a löveg?
:rolleyes:
(250 alkalommal a BM9-est vagy 200 alkalommal a BM15-öst. A Zs63 hajítótöltethez meg már új ágyú kellett)
 
S

speziale

Guest
Anyagtechnika fejlődött.Mind az ágyű anyaga,mind a meghajtó lőpor+a hosszabb cső hatása.A kamraürméret nem változott.

Különben elméleti értékeken vitatkoztok.Mifelénk még szolgálatban lévő homogén páncélzatú hk-k is el vannak már látva valamiféle pótpáncélzattal.Innentől kezdve teljesen egyedi,hogy melyik páncélkonstrukciót melyik lövedék üti át,avagy nem.
Ugyan nem KE,hanem CE,de az RPG29 duálfeje egy érdekes példa erre.Elméletileg 750mm RHA átütőképessége van-de tényleges harcban ténylegesen átütőtt elméletileg 1000+ mm RHA CE elleni védelmet nyújtó páncélzatot is (Merkava IV,Chally,Abrams,T80,stb)
Nem véletlen,hogy minden harcászati utasitás kiemeli a lehetőség szerint az oldalazó tűz alkalmazását,szárnytámadást.
kérdés: és vajon azon a részen ütötte át őket, ahol elvileg 1000mm a CE védelem??
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 173
59 927
113
megint kevered a dolgokat:

a DM 33 esetében a penetrátor 4,6kg, a lövedék (ami penetrátor+leváló köpeny) az 7,3 kg...láss csodát, azzal kijön a 9,8 (valójában inkább 10 Mj) torkolati energia
a DM 53 esetében a penetrátor 5 kg a lövedék pedig 8,5 kg

Te neked valami olvasási nehézséged van?

Először a neten "fellelhető" katalógus számok jönnek. Lejjebb meg az utána számolásom.

Először vannak a netes anyagok számai, jó pár évvel ezelőttről összegyűjtve, legalul meg a saját számításaim!
Mit nem lehet ezen érteni és értelmezni? o_O

Hányszor is lehet kilőni azt az adott lövedéket, mielőtt kuka a löveg?
Nah, hányszor? :)