T-80

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

S

speziale

Guest
Te neked valami olvasási nehézséged van?



Először vannak a netes anyagok számai, jó pár évvel ezelőttről összegyűjtve, legalul meg a saját számításaim!
Mit nem lehet ezen érteni és értelmezni? o_O


Nah, hányszor? :)

értem én hogy szarul esik ha rámutatnak a tévedésidre...mindenesetre lehet ám, hogy nem a te HIBÁS számításaidra kellene hivatkoznod, mint tény....
 
  • Vicces
Reactions: fip7
S

speziale

Guest
Amúgy csak fölmerül bennem az a kérdés, hogyha a német übermensh ágyú, az RM 120/L44 már a 80's években is tudott 700+ MP nyomást, mint ahogyan itt néhányan állítják, akkor miért csak 5,7 illetve 6,26 MJ-osak a belőle kilőtt lövedékek?
azért mert az nem 6,26 MJ, csak a te rossz számításod szerint...az valójában 10 (9,93)
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Elég sok időmet elvette most ez az adat gyűjtés, sok forrást átnyálaztam és törekedtem a legnagyobb pontosságra az adatok tekintetében. Ettől függetlenül az adatok "tájékoztató jellegűek", az életemet nem tenném fel rájuk.
Sajnos 2000's évek béli modern orosz lőszerről nem találtam infót, de még nevet sem!
Itt volt a nagy lőszer vita.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

ogretankHU

Well-Known Member
2019. december 21.
7 613
26 012
113
Amúgy csak fölmerül bennem az a kérdés, hogyha a német übermensh ágyú, az RM 120/L44 már a 80's években is tudott 700+ MP nyomást, mint ahogyan itt néhányan állítják, akkor miért csak 5,7 illetve 6,26 MJ-osak a belőle kilőtt lövedékek?
Miközben az alacsonyabb nyomáson üzemelő (510-650 MP verziótól függően) 2A46 sorozatból ki lehetett lőni 7MJ-os torkolati energiájú lövedékeket is? :rolleyes:
Ezt én nem értem....
Az M829 pl. 510 MP-on üzemelt. Az M829A1 meg 570MP-on. Mi értelme ennek ha az ágyú többet is tudott? :rolleyes:
A képlet egyszerű ! Az , hogy mi a max nyomás amit elvisel biztonságban meg mennyi a normál használati nyomás az két külön adat . A nagyobb nyomás nagyobb hőképződéssel jár ami nagyon nem használ a löveg élettartamának . Gyakorlati példa a 3006 standard lőszernek tekinthető és normális használat és karbantartás mellett simán bír 5-6000 lövést míg a 300WBM aminek a nyomása több mint 1.5x-se a 3006-nak alig bír 5-600 lövést ! Gondolom a HK ágyúknál is ez a szitu !
 
S

speziale

Guest
A képlet egyszerű ! Az , hogy mi a max nyomás amit elvisel biztonságban meg mennyi a normál használati nyomás az két külön adat . A nagyobb nyomás nagyobb hőképződéssel jár ami nagyon nem használ a löveg élettartamának . Gyakorlati példa a 3006 standard lőszernek tekinthető és normális használat és karbantartás mellett simán bír 5-6000 lövést míg a 300WBM aminek a nyomása több mint 1.5x-se a 3006-nak alig bír 5-600 lövést ! Gondolom a HK ágyúknál is ez a szitu !
Nyugaton efc-ben szokás megadni a cső élettertamot= effective full charge
 
  • Tetszik
Reactions: ogretankHU

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 469
31 860
113
kérdés: és vajon azon a részen ütötte át őket, ahol elvileg 1000mm a CE védelem??
Igen.Lényegében mindent átütött amivel szembetalálkozott.(van jelentés olyan Merkavárol,hogy a toronyhomlok oldalsó részét eltalélva a torony oldalpáncélzatában túlhaladt a jet a közdőtéren-de végülis elment mellette,vagyis azt nem lőtte ki,de ez sima szerencse).Valamelyik orosz honlapon van erről egy komoly elemzés,majd kikeresem valamikor.
 
S

speziale

Guest
Miben árt a nagy sebesség ? Ha penetrátor bírja akkor nem tud ártani . A nagy sebességet megalkotó nyomás az viszont tud , a csőnek !

a lövedék átütése szempontjából van egy sweet spot a torkolati sebességre...és ez a DU peentrátornál alacsonyabb mint a wolframnál...
ilyen 1700-1800 m/s torkolati sebességet annó a 105mm-es ágyúk is tudtak...csak hát kisebb volt a lőszer tömege...
de egy kép többet mond ezer szónál...
lehet látni, hogy a wolfram penetrátor átütési képessége 1800m/s után alig növekszik már..a DU-nál ez a határ 1500m/s körül van

main-qimg-73092c689e5e538d7610d54dc519c531
 
S

speziale

Guest
Miután a leváló köpeny nem vesz részt az áthatolásban, így nem hiszem, hogy neked lenne igazad. ;)

a torkolati energiáról beszélgetünk...a torkolatnál meg igencsak rajta van a köpeny...

de ha most kitalálod, hogy a célon mért-ről vitatkozunk, akkor is hülyeség amit számoltál, mert a 12,9MJ amit a DM53-ra számoltál az is a teljes lőszer tömege, nemcsak a penetrátor...
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: endre and fip7
S

speziale

Guest
a torkolati energiáról beszélgetünk...a torkolatnál meg igencsak rajta van a köpeny...

de ha most kitalálod, hogy a célon mért-ről vitatkozunk, akkor is hülyeség amit számoltál, mert a 12,9MJ amit a DM53-ra számoltál az is a teljes lőszer tömege, nemcsak a penetrátor...

de egyébként meg már erről is beszéltünk, hogy a szovjet apfsds-eken miért is jóval kisebb méretű a leváló köpeny mint a nyugati típusokon
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 527
55 887
113

A fentebb betett kép mást is jól mutat. Mégpedig azt, hogy mennyit számít az acél minősége!

a torkolati energiáról beszélgetünk...a torkolatnál meg igencsak rajta van a köpeny...

Nem tudom miért olyan nehéz feldolgozni, hogy a nyíllövedék torkolati energiája számít....

12,9MJ amit a DM53-ra számoltál az is a teljes lőszer tömege, nemcsak a penetrátor...
Mintha pontosan ezt írtam volna! Könyörgöm, nem olyan nehéz a magyar nyelv! Olvasd el újra ha elsőre nem sikerült megérteni!

A képlet egyszerű ! Az , hogy mi a max nyomás amit elvisel biztonságban meg mennyi a normál használati nyomás az két külön adat . A nagyobb nyomás nagyobb hőképződéssel jár ami nagyon nem használ a löveg élettartamának . Gyakorlati példa a 3006 standard lőszernek tekinthető és normális használat és karbantartás mellett simán bír 5-6000 lövést míg a 300WBM aminek a nyomása több mint 1.5x-se a 3006-nak alig bír 5-600 lövést ! Gondolom a HK ágyúknál is ez a szitu !
Ez így van. Mondjuk a nyíllövedékek annyiban speciálisak, hogy a leváló köpeny nagyon nagy feszítő nyomást helyez a csőre.
Pl. Repesz lőszerrel 1000 lövést kibír az ágyú, míg nyíllövedékkel csak 100-at például.
De ettől még a német ágyúból 6 MJ környékén repült ki a nyíllövedék, a szovjetből meg 7 MJ-al.
Vagyis a szovjet volt a nagyobb energiájú löveg+lövedék.
Ez a páncél áthatolási értékekben nem feltétlenül tükröződik, de azóta sem tudjuk, hogy a nyugati PR számok honnan vannak. Ha volt is mérés, sok tényező (pl. a céltárgy HB értéke) nem ismert.
 

gorkamorka

Well-Known Member
2021. május 13.
1 299
2 216
113
De ettől még a német ágyúból 6 MJ környékén repült ki a nyíllövedék, a szovjetből meg 7 MJ-al.
Fölösleges ezen rugózni.
Mert pl. a Jagdtiger 128mm-es lövege majdnem 13 MJ energiát produkált páncélgránáttal, mégsem lehet összehasonlítani az előbbiekkel.

A tanknetről:

"Per the figures from Stefan Kotsch, the Soviet D-10T gun achieves 6.4 MJ with old-fashioned WWII full caliber AP going 895 M/S, but only 4.7 MJ with APFSDS going 1430 M/S."

Ami számít, az a nyíllövedék. Hiába volt nagy a 125mm-es löveg torkolati energiája, egészen a 80-as évek közepéig semmit nem tudott kezdeni a korszerű nyugati típusok homlokpáncéljával. Tesztelték, a lengyelek és a németek is a Leopard-2-n. (Leszarom mit hisz Hpasp)
 
  • Vicces
Reactions: ogretankHU
M

molnibalage

Guest
A fentebb betett kép mást is jól mutat. Mégpedig azt, hogy mennyit számít az acél minősége!
Inkább azt, hogy a többségnek nem tűnt fel, hogy mi a fix érték és paraméterek mit jelentenek.
Mivel a 10MJ állandóságot veszi figyelembe, ezért a nagyobb tömegű lövedéket kvázi nem tudja rendesen figyelembe venni, hanem egy lövedéktömegere és eltérő torkolati sebesség = csőnyomásról szól.

Nem arról, hogy akkor generálisan a keménység mennyire számít vagy a torkolati sebesség...
Nem tudom miért olyan nehéz feldolgozni, hogy a nyíllövedék torkolati energiája számít....
Mert a fenti ábra pont nem csak ezt mondja?
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
20 253
67 223
113
kizárólag az L/55-ös ágyúból lehet kilőni ezt a verziót!
Ez már nem állja meg a helyét jó ideje. Az L55A1 fejlesztésével egyidőben az L44-re is megcsinálták annak a kamrájának, visszarúgás csillapításának a használatát. A lengyel Leo2 PL ezt használja, L44-gyel is tudja használni a DM53A1, DM63-at.