A T-80U-kat 1986 - 1992 között gyártották, a T-64BV-ket meg 1983 - 87 között, akkor már haldoklott a Szovjetunió, és sikerült minél kevesebb anyagból, kispóroltan legyártani.
T-80
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A T-80U-kat 1986 - 1992 között gyártották, a T-64BV-ket meg 1983 - 87 között, akkor már haldoklott a Szovjetunió, és sikerült minél kevesebb anyagból, kispóroltan legyártani.
Nem az anyag mennyiségével volt a probléma, hanem azzal, hogy mindenki lopott. MINDEN SZINTEN ÉS MINDENT!
Kezdve a vállalat igazgatójától, a legutolsó melósig. Monjuk cipőgyárak esetében az ötéves terv által előirányzott kvótát úgy oldották, meg, hogy inkább gyerekcipőket gyártottak. Oda kevesebb anyag kellett. De nem azért, mert nem lett volna elég anyag, hanem mert ellopták és elseftelték.
Nem volt szabad piac, ami szabályozza a keresletet és a kínálatot.
Erről szólt a hadiipar is. Ha van alkalmad, menj el Kárpátaljára. Ott az egyik településen gyártottak valamilyen repülőt. Az egész környéken, a kerítések csillogó duralumínium lapokból vannak megcsinálva.
A T-80-asokkal is ez lehetett.
Ez nem elpolitizálás, hanem nagyon is releváns, hogy az előírt minőség helyett durván elcsalták az egészet.
Ok.
Olyan valakinek tűnsz aki szeret és szokott olvasni. Azért lepődtem meg.
Érdemes lenne a haditechnika/hadtudomány történetet társadalmi beágyazottság/háttér szerint is vizsgálnod. Vizsgálható önmagában steril módon, de valójában soha nem értelmezhető az azt létrehozó politikai/társadalmi/kulturális rendszer valamilyen fokú ismerete nélkül.
Itt is igaz a mondás: Elméletileg elmélet és gyakorlat között nincs különbség az a gyakorlatban van.
Szóval hacsak félre nem értettem a kérdésed lényeget szükség lenne edukációs munkára.
Hogy valami érdeminek tűnő választ is adjak.
A kommunizmus ideológiája és megvalósult formái nem ismerik el az egyént(kollektivanban gondolkodik)és az egyén természetes szükségletein túlmenő fogyasztási célú igényeket(korlátozza a magántulajdont).
Azonkívül, h az ideológia gyökere is hiányzik a fogyasztói igények bizonyos szinten túlmenő kielégítésének a központosított terv gazdaság es annak hadi kommunista megvalósulása(SZU) nem is volt alkalmas ezen igények kielégítésére(folyamatos hiánygazdaság).
Az állami hatalmi restrikció gyengülésével ez egy folyamatos legitimáció hiányt eredményezett.
Az egyén pedig megtalálta az elérhető megoldást. Lopott attól az államtól, mely nem biztosította az elvárható életszínvonalat.
A kommunizmusnak két fajtája van:
a létező és a működő.
A létező nem működik
A működő nem létezik.
Ráteszed a mérlegre.A szétvágáson kívül van valami módszer, hogy leellenőrizzék, hogy szabályosan gyártották le ? Pl. röntgen ?
Mert a képek alapján a T-64BV-ből a textolitot acéllapokkal helyettesítették, a T-80U-nál meg nemes egyszerűséggel kihagyták a középső rétegeket, és az újgyártású T-84-es Oplot / Jatagán akart lenni az, amit szabályosan, normális minőségben gyártottak le.
T-80
Tessék, bár itt azt írják, hogy NLAW volt: Nagyon szépen köszönöm, így már lehet találgatni ebből a galériából, mint az egyetlen, és közelről fotózott farból.forum.htka.hu
Pontosan!
Azért engem eléggé meglepne ha nem lett volna minőség ellenőrzés, meg ez az ellopják othonra az üvegszálas bakelitet elég életszerűtlen sztori....
A T-64BV-n két lehetőség van:
1. Vagy az égéstől elhamusosott a műanyag (a bakelit nem olvad hanem szenesedik)
2. Vagy valószínűleg az ukránok kicserélték az üvegszálas bélést acélra, mert így ugyan olyan kumulatív védelem mellet sokkal nagyobb kinetikus védelmet tudtak elérni. Kb. 400 mm KE vs. 550-600 mm KE.
A probléma a súly, ehhez a futóművet is erősen korszerűsíteni kellet.
A T-80U esetén nem ez az első eset, hogy üres a hely, máskor is fölmerült már.
Szerinem csak arról van szó, hogy a hőre szenesedő bakelitet kicserélték hőre lágyuló, alacsonyabb sűsűrégű és rugalmasabb műanyagra.
Az meg ilyen tűz esetén elég szépen eltűnik....
Erre az is jó bizonyíték, hogy a T-80U tornyában a "cellás töltőanyag" ugyan így poliuaretán alapú.
Ilyen poliuaretán alapú anyag van a T-55AM-ben is.
Jajj, Nem érzed ezt nagyon erőltetettnek? Mert megsúgom, hogy az és még hülyeség is. Ezt a hülye összeadom a vastagságokat számítgatásodat felejtsd már el mert marhaság. Nem lehet rétegelt páncél erősséget úgy megállapítani, hogy összeadom a bennelévő acél vastagságát mintha homogén lenne. Magyarázzák már neked ezt egy ideje, de úgy látszik, hoyg képtelen vagy felfogni.Pontosan!
Azért engem eléggé meglepne ha nem lett volna minőség ellenőrzés, meg ez az ellopják othonra az üvegszálas bakelitet elég életszerűtlen sztori....
A T-64BV-n két lehetőség van:
1. Vagy az égéstől elhamusosott a műanyag (a bakelit nem olvad hanem szenesedik)
2. Vagy valószínűleg az ukránok kicserélték az üvegszálas bélést acélra, mert így ugyan olyan kumulatív védelem mellet sokkal nagyobb kinetikus védelmet tudtak elérni. Kb. 400 mm KE vs. 550-600 mm KE.
A probléma a súly, ehhez a futóművet is erősen korszerűsíteni kellet.
A T-80U esetén nem ez az első eset, hogy üres a hely, máskor is fölmerült már.
Szerinem csak arról van szó, hogy a hőre szenesedő bakelitet kicserélték hőre lágyuló, alacsonyabb sűsűrégű és rugalmasabb műanyagra.
Az meg ilyen tűz esetén elég szépen eltűnik....
Erre az is jó bizonyíték, hogy a T-80U tornyában a "cellás töltőanyag" ugyan így poliuaretán alapú.
Ilyen poliuaretán alapú anyag van a T-55AM-ben is.
Szerintem egyszerűen nem lehetett beszerezni, de a tervet teljesíteni kellett.Pontosan!
Azért engem eléggé meglepne ha nem lett volna minőség ellenőrzés, meg ez az ellopják othonra az üvegszálas bakelitet elég életszerűtlen sztori....
A T-64BV-n két lehetőség van:
1. Vagy az égéstől elhamusosott a műanyag (a bakelit nem olvad hanem szenesedik)
2. Vagy valószínűleg az ukránok kicserélték az üvegszálas bélést acélra, mert így ugyan olyan kumulatív védelem mellet sokkal nagyobb kinetikus védelmet tudtak elérni. Kb. 400 mm KE vs. 550-600 mm KE.
A probléma a súly, ehhez a futóművet is erősen korszerűsíteni kellet.
A T-80U esetén nem ez az első eset, hogy üres a hely, máskor is fölmerült már.
Szerinem csak arról van szó, hogy a hőre szenesedő bakelitet kicserélték hőre lágyuló, alacsonyabb sűsűrégű és rugalmasabb műanyagra.
Az meg ilyen tűz esetén elég szépen eltűnik....
Erre az is jó bizonyíték, hogy a T-80U tornyában a "cellás töltőanyag" ugyan így poliuaretán alapú.
Ilyen poliuaretán alapú anyag van a T-55AM-ben is.
Miért volt könnyebb a Dacia a Renaultnál, miközben minden alaktrésze megvolt? A gépjármű tanáromék egy évig keresték a különbséget, mire rájöttek, hogy a rezgéscsillapító purhab hiányzik belőle.
Ezeket önmaguknak gyártották üzemen belül.
A BTVT.Info-n elég jó cuccok vannak erről. De valamiért a mobil netem ma szétszívat, így se linkelni se képet beszúrni nem tudok normálisan
A 2014 - 2022 közötti Kelet-Ukrajnai konfliktusban ATGM-eket lövöldöztek, azok ellen pont értelmetlen volt kicserélni a textolitos bélés acélra.
Az, hogy a minőségellenőröket elvitték zabálni minőségellenőrzés helyett Kelet-Európában bevett gyakorlatt volt. Nem mondtam, hogy ellopták. Lehet a beszállító nem szállított idejében, de nekik teljesíteni kellett a tervet. Szartak az egészbe és megcsinálták anélkül.
Nem voltam ott. Nem láttam. De ismerve a régi időket, hihetőnek tűnik.
Semmi erőltetett nincs benne, csak ismerni kellene a harckocsikat. A T-80U-ban az üvegtextolitról (S2-es üvegszálas bakelit) áttértek a poliuretánra, amibe fémlemezeket tettek. A toronyban pedig cellásan öntötték be.
Itt lehet róla olvasni:
Igen a Csepel autógyárban vagy a kiskátai TSZ-ben biztosan hihető, ahogyan bármilyen civil gyárnál.
Én viszont nagyon nehezen hiszem el, hogy a kifejezetten zárt városnak számító Omszki harckocsigyárban ezt a módszert követték volna.
Azt meg még nehezebben hiszem, hogy az amúgy filléres polietilén/poliuaretán elfogyott volna....
Az üvegtextolit drága volt, és sokáig tartott a gyártása. Az utóbbi filléres volt és simán önteni kellet adott formára.
Ha a T-55AM-be meg a T-62M-be jutott belőle, meglepett volna ha a T-80U-ba nem jut.
A linkelt képen amiből a beszélgetés kiindult tűz volt. Azt ezek a hőre lágyuló műanyagok nem bírják. Ezért nincs bent a lemezek között.
Mert semmi nem volt a tiéd, ha keményebben dolgoztál azzal semmivel nem jutottál előre. Egy idő után ennek következtében mindenki lesz*rta, hogy mi a terv és mit kellene teljesíteni, és megúszósra vette a figurát (az életszínvonala semmivel nem lett rosszabb, vagy jobb, de legalább elvolt, nem kellett megszakadnia), vagy lopott, vagy magának kezdett dolgozni, ”maszekolni”, akár munkaidőn kívül vagy éppen a helyett.
Hiszen ha tiéd a gyár, magadnak lopod..
Következmény meg semmi. Úgysem rúgtak ki senkit, mert az volt a terv, hogy mindenki foglalkoztatva van, nincs munkanélküliség, legalábbis papíron.. az mindent elbírt.
A kommunizmus legkártékonyabb hagyatéka hogy ennek a leszarom mentalitás gyökeret vert, és kiírthatatlan volt, mint a gaz. Borzasztó nehéz azzal mit kezdeni, aki ezt tanulta meg csak. A háború előtti generáció még nagyon nem ilyen volt… az még magának tanult meg dolgozni, de a 70-es 80-asévekre elkezdtek nyugdíjba menni, vagy meghaltak.
A SZU széthullása előtti utolsó években már bármi megtörténhetett, akkor már mindenfajta értelemben padlón voltak. Gorbi végtelen szónoklatai közben bomlott fel már a hadsereg és a hadiipar is, látták a vezetői, hogy az ő korábbi privilegizált helyzetüknek mindenképpen annyi lesz.