Vagy nem kellett volna Janukovicsékat megpuccsolni a Nyugatnak.
T-80
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Vagy nem kellett volna Janukovicsékat megpuccsolni a Nyugatnak.
K
Kopi2000
Guest
Suerontem nem a nyugat puccsolt, hanem az ukranok, ak8k elzavartak a moszkovita vezetest. Kb. ,mintha nalunk 56 sikeres lett volna... Persze ez a nyugatnak is az inyere volt. De, Putyko isekkor kezdte neg a KU projektet.... Szazaval kuldte at a katonakat, obkentesnek alcazva, a fegyvert, neheztechnikat, hadianyagot. A Donbasz fele tarto hosszu konvojok nem elelmet vittek, hanem peldaul Bukokat is....
Miért divat Ukrajnát 56-hoz hasonlítani ?
1956 a VH következménye volt, erőszakkal lettek a nyakunkra ültetve, addig Janukovicsot nem helyezte semmilyen idegen állam a nyakukra, hanem egy volt a sokadik korrupt elnökök közül, ott mindenki, Tyimosenkó és sokak mások ugyanolyan korruptok.
Mert az oroszok akkor is azt mondták, hogy a CIA volt mögötte.
Magyarország egy független ország volt, ami oda lett dobva az Oroszoknak. Meg az népfelkeléssel, lázadással indult.
Független Ukrajna viszont nem létezett 1991 / 93 előtt. És itt nem lázadnak, hanem csak szabályos háborút vívnak, 8. éve.
Mindkét fél hibás, mind az Oroszok, mind az USA / EU.
De nem értem, mit vártak az Euromajdantól, hogy Juncker is megmondta, hogy 25 - 30 év is kell nekik, mire szalonképesek lesznek, ami a soha szinonímája. És Putyin is teljesen abszurd, irreális, indokolatlan paranoiák alapján indított egy nagyon buta háborút.
Hivatalos becslések szerint ellopják a hadiipari költségvetés 20%-át! Nem hivatalos becslések szerint ez 30-50%.
Szerintem nyugaton is "ellopnak" ennyit a katonai kiadásokból, legfeljebb kifinomultabban megy.
nem egészen...... a T80U volt a gázturbinás, azt Leningrádben a volt Kirov gyárban gyártották java részt, azok is fejlesztették a T64-ből tovább, meg talán még az egyik Ural-i harckocsi gyárban, de nem az UVZ-ben. A T80 UD, az volt az Ukrán verzió, de az már az ellendugattyús dízellet (6TDF), mert csak az volt elég kompakt hogy beférjen a turbina helyére. Amikor szétestek, akkor úgy osztoztak, hogy a gyártó üzemek szerint szelektálták nagyrészt. T64 és T80UD Ukrán, T72 és T80U és addigra már a B verzió is az meg ment az Oroszokhoz.... Az ipari javító kapacitások miatt mellesleg szerintem. Köznem a Kirov beszüntette a termelést, a másik Ural-i gyár meg átállt a 2S19-es önjáró lövegekre (annak az alváza részben T80). Így az egyetlen orosz kézen lévó gyár az UVZ maradt aki MBT-vel foglalkozott, viszont nekik se technológiájuk, se cuccaik nem voltak a T80-hoz, de még annak korszerüsítésére is talán csak 2019-tól vállalkoztak. A T72 fejlesztése lett végül is a T90, de mivel 1992-től indult a "gyártás", így az alig darabszám dominált....
öööööö...... mint a budin? oszt csak kijön valami..... ne legyél már nevetséges, se korszerü ipari háttér, se elég lóvé nincs rá....
S
speziale
Guest
és ezt csak neked, csak most megsúgták....
egyébként meg a lényeg nem ment át: annyi pénzből amennyi az orosz hadiköltés volt nem lehet szuperhatalmi(nak tűnő) méretű sereget fenntartani (mármint korszerűt, nyilván)
A pénzük nagy része a stratégiai rakétaerőkre és a haditengerészetre megy el, rosszul. És a maradék kevéskéből kényszerül gazdálkodni minél rosszabban a légierő és a harckocsizók. Mi lenne, ha mértékkel költenének a rakétaerőkre, a haditengerészetet takaréklángra tennék, és helyette a légierő és a harckocsizók lennének elsődlegesek ?
S
speziale
Guest
én nem tudom mire mennyi megy...az oroszoknak mennyi "elsővonalas" tankja van (jó, persze tudjuk, hogy valójában 0)...2700-3000 darab?...a németeknek eddig volt 225 Leo2, amihez majd hozzájön még a 104 darab L2A7V....csak az arányok miatt...
Ez így ebben a formában nem igaz.
A T-80U-t Leningrádban és Omszkban fejlesztették ki. A T-80U esetén Leningrádban építették a protorípust Omszki alapra.
Ennek oka, hogy a T-80U gázturbináját Leningrádban gyártották. A tervezés megosztás meg abból fakad, hogy a Leningrádi harckocsi tervező iroda a 70's években már teljes egészében az Omszki gyárhoz lett hozzárendelve.
(Az iroda a II. VH alatt Omszkba költözött, majd csak részben költözött vissza)
A fejlesztés úgy zajlott még a T-80 esetén, hogy T-64-est kellet volna gyártani gázturbinával, de a T-64-es futóműve és hajtásrendszere nem ért egy kalap szart se. Ennek örömére hosszú politikai nyavajgás után kompromisszum született, lehet 0-ról új alvázat fejleszteni, de mindig az aktuális T-64-es verzió tornyát kellene használni.
Ez lett a T-80 és a T-80B harckocsi.
A T-80U-nak semmi köze a T-64 semmelyik verziójához, lévén pont az volt benne az okosság, hogy engedélyt kaptak saját torony fejlesztésére.
Vagyis a T-80U-nak nem sok köze van a T-64-hez.
Ez megint nem így zajlott. A T-64B már a 80's évek elején is kilátástalan típus volt, sajátot meg nem tudtak tervezni.
Ezért kisírták, hogy kapják meg a T-80U terveit.
De nekik nem volt jó a Leningrádi gázturbina, nekik a saját ellendugattyús motorjuk kellet bele.
E miatt viszont át kellet terveznu a T-80UD alvázát, így állításoddal ellentétben eltérő alváza van a T-80U és a T-80UD-nek!
Ezért volt az, hogy az oroszok a saját T-80UD harckocsijaikat selejtezték átépítés helyet!
Ez így megint nem igaz.
Az Omszki gyár a 90's évek végéig gyártotta a T-80U-t. Az önjáró löveg alvázgyártása ezt nem befolyásolta, lévén az is az 1980's évek végén indult (MSTA-S).
Az Omszki gyár nyereséges volt, az Uráli vesztességes. De két tankgyárat nem bírt el az orosz költségvetés, így politikai okok miatt az UVZ-t tőkésítették fel.
Az Omszki gyár meg lehúzta a rolót harckocsi gyártás terén a 2000's évek elején. (Csődbe ment)
Viszont a harckocsi javító bázis megmaradt.
Állításoddal ellentétben a technológia és a telephely végig adott volt a korszerűsítéshez, akarat nem volt rá!
Ugyanis a T-80BVM modellek a mai napig az Omszki gyárban készülnek!
(Sőt, a gázturbina gyártás se szűnt meg, a T-80U GTD-1250-ese van a T-80BVM-ben)
Ez sem igaz. Az első T-90 modellek T-72B minimális módosítások voltak, az 1991-es háború után PR okokból nevezték át a vasat T-90 névre, igazán fejlesztésnek nem mondanám. (Aki szerint az volt az sorolja fel miben fejlődött a T-72B-hez képest.....)
Amit ma úgy ismerünk, hogy T-90A, vagyis a valódi T-90-es típus, az biza 2004-es, és az Objekt 187 volt az alapja.
Hozzátenném, hogy az ukrán T-84-es (T-80UD korszerűsítés) műszaki alapja is az Objekt 187-es.
Onnan származik az a heggesztett torony technológia amit ezek a tankok átvettek.
Ide válaszoljak, "offolva", vagy a T-72-es topicjába ? Mert a T-72-esen, az Objekt 186-oson volt először szögletes torony, nem a T-90-es protón.
Hülyeség, annyi acél van amennyi kell,annyi uránium amennyi kell,hogy felfűtse a kohókat,ha akarnak/helyzet van,nem gond behívni munkaszolgálatra pár száz/ezer szerelőt,kohászt,elektrotechnikust,akárkit,akik kellenek a t90,t14,t15 gyártásához.
Önköltségi áron mennyi %-a lehet az éves katonai kiadásoknak 3000db új mbt,1%,2%?
Nagyon nagy hiba alábecsülni Oroszország ipari,gazdasági erejét,senki ne akarja megtapasztalni,hogy milyen amikor elcsattan a hócipőjük....
80 éve sincs,hogy legyalulták fél európát,miután elvesztettek vagy 10 millió embert,megfordították dolfiékat,hogy azt sem tudták merre van Berlin.
Ha ez így lenne nem a T72B,korszerűsített T72B3 és kissebb számban T80BVM hanem T90-esek alkotnák az orosz harckocsi dandárok "gerincét"Hülyeség, annyi acél van amennyi kell,annyi uránium amennyi kell,hogy felfűtse a kohókat,ha akarnak/helyzet van,nem gond behívni munkaszolgálatra pár száz/ezer szerelőt,kohászt,elektrotechnikust,akárkit,akik kellenek a t90,t14,t15 gyártásához.
Önköltségi áron mennyi %-a lehet az éves katonai kiadásoknak 3000db új mbt,1%,2%?
Nagyon nagy hiba alábecsülni Oroszország ipari,gazdasági erejét,senki ne akarja megtapasztalni,hogy milyen amikor elcsattan a hócipőjük....
80 éve sincs,hogy legyalulták fél európát,miután elvesztettek vagy 10 millió embert,megfordították dolfiékat,hogy azt sem tudták merre van Berlin.