T-84 / Oplot / Jatagan (Ukrajna)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
2 286
3 814
113
Átveszi a helyét a harcrendben egy másik gép (de leginkább az egész szakasz egyszerre megy és egy szakasz áll be a helyére) és addig visszamennek feltölteni.

A T-64-esekkel miért voltak eddig jórészt inaktívak, és most meg a kevéske, 6 db T-84-essel akarnak harcolni ? És hogyan áll össze egy lőszerkészlet ? Mert készülhettek akár 28 / 28 APFSDS-el is, vagy arányosan próbálják megosztani a bemálházottat az APFSDS, a HEAT, és a HE között.

Nem tudom miért, T-64BV vs T-72B3, hagyományos tankcsatát is vártam, de az is elmaradt, helyette eddig lesállásból próbálkozott kevés T-64-es a BTR konvoj ellen, a romos épületek között megbújva.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
19 465
66 898
113
A T-64-esekkel miért voltak eddig jórészt inaktívak, és most meg a kevéske, 6 db T-84-essel akarnak harcolni ? És hogyan áll össze egy lőszerkészlet ? Mert készülhettek akár 28 / 28 APFSDS-el is, vagy arányosan próbálják megosztani a bemálházottat az APFSDS, a HEAT, és a HE között.

Nem tudom miért, T-64BV vs T-72B3, hagyományos tankcsatát is vártam, de az is elmaradt, helyette eddig lesállásból próbálkozott kevés T-64-es a BTR konvoj ellen, a romos épületek között megbújva.
Ha hiszed ha nem a harckocsi legtöbbször nem harckocsira lő, szóval meg van osztva. Nem tudjuk mennyi maradt a T-64 állományukból és az a helyzet, hogy az ősrégi lőszereikkel (max a csőből indítható ATGM) ki sem tudják lőni szemből az orosz gépeket. Ezért vannak inkább lesállásban.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
2 286
3 814
113
Ha hiszed ha nem a harckocsi legtöbbször nem harckocsira lő, szóval meg van osztva. Nem tudjuk mennyi maradt a T-64 állományukból és az a helyzet, hogy az ősrégi lőszereikkel (max a csőből indítható ATGM) ki sem tudják lőni szemből az orosz gépeket. Ezért vannak inkább lesállásban.

Az első nap bepróbálkoztak csatába menetellel egy 10 gépes T-64BV konvojjal, egy gép füstölgött, lassan, a többi 9-et meg ott hagyta az út közepén a személyzetük / komplett egység.

 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
11 585
16 945
113
A T-64-esekkel miért voltak eddig jórészt inaktívak, és most meg a kevéske, 6 db T-84-essel akarnak harcolni ? És hogyan áll össze egy lőszerkészlet ? Mert készülhettek akár 28 / 28 APFSDS-el is, vagy arányosan próbálják megosztani a bemálházottat az APFSDS, a HEAT, és a HE között.

Nem tudom miért, T-64BV vs T-72B3, hagyományos tankcsatát is vártam, de az is elmaradt, helyette eddig lesállásból próbálkozott kevés T-64-es a BTR konvoj ellen, a romos épületek között megbújva.
A hk találkozóharc különben minden harcászati utasitás szerint kerülendő.Kursz egy 9 napos csata volt.Ebből találkozóharc egy délután volt ("harckocsicsata",ahogy a köztudatban él),a pohorovkai talákozóharc-de a történt,egyik fél sem tervezte,egyszerűen összetalálkozott a két vonuló fél
.A legtöbb hk vs hk harcnál az egyik fél védelemben (többnyire beásva),reteszállásban,lesállásban volt,valójában viszonylag ritka,hogy a tankok egymásnak rontanak,mint a filmeken.És azért hivják manőverharcnak a manőverharcot,mert manővereznek :cool: És a manőverezés célja,hogy ne szembe kapják el az ellent,hanem minimum oldalba,deha megoldható,inkább hátba-mert onnan a legvédtelenebb.Persze ez csak akkor lehetséges,ha megvan hozzá a tér,és a nagy csapatsűrűség nem teszi lehetetlenné,mint pl a Golán fensikon,ahol nem volt más vállasztás,csak a szembetámadás.De találkozóharc néhány ellenlökéstől eltekintve ott sem volt.Elöbb az egyik fél támadott,majd annak kifulladása után a másik.(bár a könnyek völgye lett hires-és különben méltán-,a legnagyobb hk irtást a zsidók egy tűzzsákkal csinálták,ahol 2 napig folyamatosan irtották a támadó arab hk-kat.Kb 3 ho-nyi hk maradt ott,és jelentős részüket oldalrol lőtték ki.És nem csak hk-val,hanem pct erőkkel is,de a légierő is részt vett benne.)
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
2 286
3 814
113
A hk találkozóharc különben minden harcászati utasitás szerint kerülendő.Kursz egy 9 napos csata volt.Ebből találkozóharc egy délután volt ("harckocsicsata",ahogy a köztudatban él),a pohorovkai talákozóharc-de a történt,egyik fél sem tervezte,egyszerűen összetalálkozott a két vonuló fél
.A legtöbb hk vs hk harcnál az egyik fél védelemben (többnyire beásva),reteszállásban,lesállásban volt,valójában viszonylag ritka,hogy a tankok egymásnak rontanak,mint a filmeken.És azért hivják manőverharcnak a manőverharcot,mert manővereznek :cool: És a manőverezés célja,hogy ne szembe kapják el az ellent,hanem minimum oldalba,deha megoldható,inkább hátba-mert onnan a legvédtelenebb.Persze ez csak akkor lehetséges,ha megvan hozzá a tér,és a nagy csapatsűrűség nem teszi lehetetlenné,mint pl a Golán fensikon,ahol nem volt más vállasztás,csak a szembetámadás.De találkozóharc néhány ellenlökéstől eltekintve ott sem volt.Elöbb az egyik fél támadott,majd annak kifulladása után a másik.(bár a könnyek völgye lett hires-és különben méltán-,a legnagyobb hk irtást a zsidók egy tűzzsákkal csinálták,ahol 2 napig folyamatosan irtották a támadó arab hk-kat.Kb 3 ho-nyi hk maradt ott,és jelentős részüket oldalrol lőtték ki.És nem csak hk-val,hanem pct erőkkel is,de a légierő is részt vett benne.)

Na meg az Öbölben volt lehetséges a szembetámadás, a technológiai fölény miatt.

Az Ukránok is of course, Szovjet lőszerekkel bírnak, mind 3BM42 Mangó, mind 3BM32 Vant lehet nekik, csúcslőszerekként, azokkal szemből is bevernék a másikakat, akik meg képesek alulmúlni magukat, pl. az egyik zsákmányolt T-80BVM az 3BM22-esekkel volt feltöltve, a másik meg fullosan HEAT / HE lőszerrel, csodálkoztak az Ukrik rendesen, hogy az Oroszok is ennyire felkészületlenül mentek háborúba.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
11 585
16 945
113
Na meg az Öbölben volt lehetséges a szembetámadás, a technológiai fölény miatt.

Az Ukránok is of course, Szovjet lőszerekkel bírnak, mind 3BM42 Mangó, mind 3BM32 Vant lehet nekik, csúcslőszerekként, azokkal szemből is bevernék a másikakat, akik meg képesek alulmúlni magukat, pl. az egyik zsákmányolt T-80BVM az 3BM22-esekkel volt feltöltve, a másik meg fullosan HEAT / HE lőszerrel, csodálkoztak az Ukrik rendesen, hogy az Oroszok is ennyire felkészületlenül mentek háborúba.
Minnél fullosabb egy lőszer,annál drágább.Amcsik is az Öbölháborúban csak arra lőttek az "ezüstlövedékkel",amire muszály volt.És egyáltalán nem volt sok belőle.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
2 286
3 814
113
Minnél fullosabb egy lőszer,annál drágább.Amcsik is az Öbölháborúban csak arra lőttek az "ezüstlövedékkel",amire muszály volt.És egyáltalán nem volt sok belőle.

Az USA-nak csak az M735-ös volt WHA, az azutáni összes lőszere, az M774, az M833, az M900-as DU, és a 120-asból is csak a DU-sat fogadták el, a WHA nem tetszett nekik, ezért lett 7 év késéssel, 1986-ban integrálva a 120-as az Abrams-re.

1980-ban megpróbálkoztak olyannal, hogy a DM13-ast lemásolják és DU-ból gyártsák újra, nem működött, nem lehet ilyen egyszerűen megoldani, külön kellett újra lőszert fejleszteni, de sikerült, és 1986-tól az M829A0 is eleve DU-san és jól került sorozatgyártásra.

Offolást hagyva, az Amik, az Oroszok, és az Ukránok tele vannak hulladékatommal, és könnyen is megy nekik a DU-s lőszer gyártása, meg egyéb újrahasznosítása.

Még az is érdekes kérdés lenne, hogy a T-84-120-as milyen APFSDS-t tüzelne, WHA-t, vagy DU-t.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
2 286
3 814
113

Nem szeretnék ellentmondani, de a 3BM32-esre nem igazi, hogy "older round", mert aki teheti, így a Szovjetek, és utódállamaik is, DU lőszereket használnak, és a 3BM32-es Vant pont ezért jobb, mint a Mangó. Ráadásként az szegmentált, nem monolit.

Most is lőszereiknék az -1-es végződés a DU-s változatra utal, és a -2-es a WHA-ra.

Az USA is csinált WHA APFSDS-t, a KE-W-t, csak nem saját használatra, hanem exportra, otthonra marad a DU.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
11 585
16 945
113
Az USA-nak csak az M735-ös volt WHA, az azutáni összes lőszere, az M774, az M833, az M900-as DU, és a 120-asból is csak a DU-sat fogadták el, a WHA nem tetszett nekik, ezért lett 7 év késéssel integrálva a 120-as az Abrams-re.

1980-ban megpróbálkoztak olyannal, hogy a DM13-ast lemásolják és DU-ból gyártsák újra, nem működött, nem lehet ilyen egyszerűen megoldani, külön kellett újra lőszert fejleszteni, de sikerült, és 1986-tól az M829A0 is eleve DU-san és jól került sorozatgyártásra.

Offolást hagyva, az Amik, az Oroszok, és az Ukránok tele vannak hulladékatommal, és könnyen is megy nekik a DU-s lőszer gyártása, meg egyéb újrahasznosítása.
No,én ezt a részét meghagyom a szakértőknek.
60as évek fő lőszerei a HEAT és a HESH/HEP.(mindenki elfelejti példul,hogy a francik igaz,hogy csak HEATot gyártottak az AMX30-hoz,de NATO szabványos volt a löveg.Háború esetén az amcsi utánpótlás szállitott volna nekik mindenféle lőszert dögivel).A korabeli monolitpáncélos hk-k ellen nagyon is jók voltak.67 és 73 elég jól bizonyitotta.Plusz ismét csak a pct eszközök tömkelege,amik valójában nyugaton is jelen voltak.Valahogy kiesik a fórumközönség figyelméből,hogy pl az NSZK Kobra IPTR sorozatgyártása 57ben elkezdődött.M40A1 hsn löveg bármilyen korabeli hk-t ki tudott lőni,és x ezerszám gyártották.CG első változata 1948ban került gyártásra,és a korabeli aktuális változat egész elterjedt volt.Plusz vagonszám álltak telepitésre késszen a hk aknák (73ban a hk veszteségek 8%-kát aknák okozták,IDF elvesztett hk-ai közül meg a legtöbbet RPG-7el lőtték ki).
Szóval ne csak hk vs hk viszonylatban gondolkozz egy háborúban,és ne csak kinetikai lövedékben.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
13 513
27 249
113
No,én ezt a részét meghagyom a szakértőknek.
60as évek fő lőszerei a HEAT és a HESH/HEP.(mindenki elfelejti példul,hogy a francik igaz,hogy csak HEATot gyártottak az AMX30-hoz,de NATO szabványos volt a löveg.Háború esetén az amcsi utánpótlás szállitott volna nekik mindenféle lőszert dögivel).A korabeli monolitpáncélos hk-k ellen nagyon is jók voltak.67 és 73 elég jól bizonyitotta.Plusz ismét csak a pct eszközök tömkelege,amik valójában nyugaton is jelen voltak.Valahogy kiesik a fórumközönség figyelméből,hogy pl az NSZK Kobra IPTR sorozatgyártása 57ben elkezdődött.M40A1 hsn löveg bármilyen korabeli hk-t ki tudott lőni,és x ezerszám gyártották.CG első változata 1948ban került gyártásra,és a korabeli aktuális változat egész elterjedt volt.Plusz vagonszám álltak telepitésre késszen a hk aknák (73ban a hk veszteségek 8%-kát aknák okozták,IDF elvesztett hk-ai közül meg a legtöbbet RPG-7el lőtték ki).
Szóval ne csak hk vs hk viszonylatban gondolkozz egy háborúban,és ne csak kinetikai lövedékben.

A T-64A és a T-72-es nagy okossága pont az volt, hogy a korabeli nyugati kézi pct. fegyverek nem tudták őket kilőni szemből.
Se az M72LAW sorozat (250-320 HEAT), se a PZF-2 (350 HEAT).
Nem mellesleg az amcsik Dragon sorozata sem (330-450 HEAT) vagy az Irak-Iráni háború tapasztalatai alapján az első szériás TOW-k (430 HEAT) sem.
Ugyan ez igaz a nyugati HESH és HEAT lőszerek 100%-ára is. (M456 kb. 390 HEAT)
Az RM120-al jött be az a HEAT (DM12) ami képes volt átlőni az eredeti T-64A/72-s páncélzatott.
Ez akkoriban elképesztő előny volt!

Ami ki tudta őket lőni HEAT-ból az a nehéz ATGM sorozat volt az elején, pl. SS.11-es.
Majd a franciák nagyon oda tették magukat és megjelent a Milan ATGM, ami könnyű volt és halálos.
Már az első változat is közelítette a 600 mm-s átütést. Lényegében könnyű ATGM-ként bármit kilőtt.
A T-55 és T-62 páncél védelme értelem szerűen kb. semmilyen 70's évek béli pct. fegyver ellen nem volt elegendő, azok védelme ezen a téren gyenge volt.
 

Vogon

Well-Known Member
2021. május 13.
2 536
4 532
113
Egy román cikk az Oplot harctéri megjelenéséről.


A T-64-esekkel miért voltak eddig jórészt inaktívak, és most meg a kevéske, 6 db T-84-essel akarnak harcolni ? És hogyan áll össze egy lőszerkészlet ? Mert készülhettek akár 28 / 28 APFSDS-el is, vagy arányosan próbálják megosztani a bemálházottat az APFSDS, a HEAT, és a HE között.

Nem tudom miért, T-64BV vs T-72B3, hagyományos tankcsatát is vártam, de az is elmaradt, helyette eddig lesállásból próbálkozott kevés T-64-es a BTR konvoj ellen, a romos épületek között megbújva.

Próbáltuk már elmondani párszor, hogy rossz az elképzelésed a "hagyományos tankcsatákról". Elég nehéz elképzelnem, hogy Putyin lefekvés előtt felhívja Zelenszkijt, hogy "figyelj, van itt a térképen egy mező, vagy nekem annak jelölték, ki kéne vinni innen minden zavarót és megütközünk csak én meg te".
Tudom, hogy meggyőzhetetlen vagy arról, hogy nem a T-64 az egyedüli fejlesztés, ami felér az Abrams szintjéhez, de a gyakorlat azt mutatja, hogy az ukránok nem képesek erőből megállítani az orosz páncélos ékeket, a ruszkik a te szóhasználatoddal "hagyományos tankcsatákkal" az előrenyomulás fő ütőerejének tették meg a hidegháborús vasaikat.
Elég szörnyű lenne bármelyik oldal képzettsége, ha arra tenné fel a több százezres seregeik sorsát, hogy nincs elképzelésem, csak beküldöm az erőimet oda, ahol az ellenségből a legtöbb van és majd aprítják egymást. A valóságban érdemesebb rendelkezni valamiféle elképzeléssel, hogy melyikük húzná a rövidebbet és ez alapján megválasztani a taktikát.
Hogy ez a taktika nyílt egymásnak rohanás lesz egy zöld mezőn? Ez is egy lehetőség, ami akkor valósul meg, ha mind a két fél úgy érzi, hogy egy ilyen találkozás után ő fog jobb helyzetbe kerülni.
 
  • Tetszik
Reactions: Yoda

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
2 949
6 987
113
  • Tetszik
Reactions: Catles and Robur