W
T-84 / Oplot / Jatagan (Ukrajna)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
A T-64-esekkel miért voltak eddig jórészt inaktívak, és most meg a kevéske, 6 db T-84-essel akarnak harcolni ? És hogyan áll össze egy lőszerkészlet ? Mert készülhettek akár 28 / 28 APFSDS-el is, vagy arányosan próbálják megosztani a bemálházottat az APFSDS, a HEAT, és a HE között.
Nem tudom miért, T-64BV vs T-72B3, hagyományos tankcsatát is vártam, de az is elmaradt, helyette eddig lesállásból próbálkozott kevés T-64-es a BTR konvoj ellen, a romos épületek között megbújva.
Ha hiszed ha nem a harckocsi legtöbbször nem harckocsira lő, szóval meg van osztva. Nem tudjuk mennyi maradt a T-64 állományukból és az a helyzet, hogy az ősrégi lőszereikkel (max a csőből indítható ATGM) ki sem tudják lőni szemből az orosz gépeket. Ezért vannak inkább lesállásban.
Az első nap bepróbálkoztak csatába menetellel egy 10 gépes T-64BV konvojjal, egy gép füstölgött, lassan, a többi 9-et meg ott hagyta az út közepén a személyzetük / komplett egység.
A hk találkozóharc különben minden harcászati utasitás szerint kerülendő.Kursz egy 9 napos csata volt.Ebből találkozóharc egy délután volt ("harckocsicsata",ahogy a köztudatban él),a pohorovkai talákozóharc-de a történt,egyik fél sem tervezte,egyszerűen összetalálkozott a két vonuló fél
.A legtöbb hk vs hk harcnál az egyik fél védelemben (többnyire beásva),reteszállásban,lesállásban volt,valójában viszonylag ritka,hogy a tankok egymásnak rontanak,mint a filmeken.És azért hivják manőverharcnak a manőverharcot,mert manővereznek
És a manőverezés célja,hogy ne szembe kapják el az ellent,hanem minimum oldalba,deha megoldható,inkább hátba-mert onnan a legvédtelenebb.Persze ez csak akkor lehetséges,ha megvan hozzá a tér,és a nagy csapatsűrűség nem teszi lehetetlenné,mint pl a Golán fensikon,ahol nem volt más vállasztás,csak a szembetámadás.De találkozóharc néhány ellenlökéstől eltekintve ott sem volt.Elöbb az egyik fél támadott,majd annak kifulladása után a másik.(bár a könnyek völgye lett hires-és különben méltán-,a legnagyobb hk irtást a zsidók egy tűzzsákkal csinálták,ahol 2 napig folyamatosan irtották a támadó arab hk-kat.Kb 3 ho-nyi hk maradt ott,és jelentős részüket oldalrol lőtték ki.És nem csak hk-val,hanem pct erőkkel is,de a légierő is részt vett benne.)
A hk találkozóharc különben minden harcászati utasitás szerint kerülendő.Kursz egy 9 napos csata volt.Ebből találkozóharc egy délután volt ("harckocsicsata",ahogy a köztudatban él),a pohorovkai talákozóharc-de a történt,egyik fél sem tervezte,egyszerűen összetalálkozott a két vonuló fél
.A legtöbb hk vs hk harcnál az egyik fél védelemben (többnyire beásva),reteszállásban,lesállásban volt,valójában viszonylag ritka,hogy a tankok egymásnak rontanak,mint a filmeken.És azért hivják manőverharcnak a manőverharcot,mert manővereznek
Na meg az Öbölben volt lehetséges a szembetámadás, a technológiai fölény miatt.
Az Ukránok is of course, Szovjet lőszerekkel bírnak, mind 3BM42 Mangó, mind 3BM32 Vant lehet nekik, csúcslőszerekként, azokkal szemből is bevernék a másikakat, akik meg képesek alulmúlni magukat, pl. az egyik zsákmányolt T-80BVM az 3BM22-esekkel volt feltöltve, a másik meg fullosan HEAT / HE lőszerrel, csodálkoztak az Ukrik rendesen, hogy az Oroszok is ennyire felkészületlenül mentek háborúba.
Minnél fullosabb egy lőszer,annál drágább.Amcsik is az Öbölháborúban csak arra lőttek az "ezüstlövedékkel",amire muszály volt.És egyáltalán nem volt sok belőle.
Az USA-nak csak az M735-ös volt WHA, az azutáni összes lőszere, az M774, az M833, az M900-as DU, és a 120-asból is csak a DU-sat fogadták el, a WHA nem tetszett nekik, ezért lett 7 év késéssel, 1986-ban integrálva a 120-as az Abrams-re.
1980-ban megpróbálkoztak olyannal, hogy a DM13-ast lemásolják és DU-ból gyártsák újra, nem működött, nem lehet ilyen egyszerűen megoldani, külön kellett újra lőszert fejleszteni, de sikerült, és 1986-tól az M829A0 is eleve DU-san és jól került sorozatgyártásra.
Offolást hagyva, az Amik, az Oroszok, és az Ukránok tele vannak hulladékatommal, és könnyen is megy nekik a DU-s lőszer gyártása, meg egyéb újrahasznosítása.
Még az is érdekes kérdés lenne, hogy a T-84-120-as milyen APFSDS-t tüzelne, WHA-t, vagy DU-t.
Nem szeretnék ellentmondani, de a 3BM32-esre nem igazi, hogy "older round", mert aki teheti, így a Szovjetek, és utódállamaik is, DU lőszereket használnak, és a 3BM32-es Vant pont ezért jobb, mint a Mangó. Ráadásként az szegmentált, nem monolit.
Most is lőszereiknék az -1-es végződés a DU-s változatra utal, és a -2-es a WHA-ra.
Az USA is csinált WHA APFSDS-t, a KE-W-t, csak nem saját használatra, hanem exportra, otthonra marad a DU.
No,én ezt a részét meghagyom a szakértőknek.
60as évek fő lőszerei a HEAT és a HESH/HEP.(mindenki elfelejti példul,hogy a francik igaz,hogy csak HEATot gyártottak az AMX30-hoz,de NATO szabványos volt a löveg.Háború esetén az amcsi utánpótlás szállitott volna nekik mindenféle lőszert dögivel).A korabeli monolitpáncélos hk-k ellen nagyon is jók voltak.67 és 73 elég jól bizonyitotta.Plusz ismét csak a pct eszközök tömkelege,amik valójában nyugaton is jelen voltak.Valahogy kiesik a fórumközönség figyelméből,hogy pl az NSZK Kobra IPTR sorozatgyártása 57ben elkezdődött.M40A1 hsn löveg bármilyen korabeli hk-t ki tudott lőni,és x ezerszám gyártották.CG első változata 1948ban került gyártásra,és a korabeli aktuális változat egész elterjedt volt.Plusz vagonszám álltak telepitésre késszen a hk aknák (73ban a hk veszteségek 8%-kát aknák okozták,IDF elvesztett hk-ai közül meg a legtöbbet RPG-7el lőtték ki).
Szóval ne csak hk vs hk viszonylatban gondolkozz egy háborúban,és ne csak kinetikai lövedékben.
A T-64A és a T-72-es nagy okossága pont az volt, hogy a korabeli nyugati kézi pct. fegyverek nem tudták őket kilőni szemből.
Se az M72LAW sorozat (250-320 HEAT), se a PZF-2 (350 HEAT).
Nem mellesleg az amcsik Dragon sorozata sem (330-450 HEAT) vagy az Irak-Iráni háború tapasztalatai alapján az első szériás TOW-k (430 HEAT) sem.
Ugyan ez igaz a nyugati HESH és HEAT lőszerek 100%-ára is. (M456 kb. 390 HEAT)
Az RM120-al jött be az a HEAT (DM12) ami képes volt átlőni az eredeti T-64A/72-s páncélzatott.
Ez akkoriban elképesztő előny volt!
Ami ki tudta őket lőni HEAT-ból az a nehéz ATGM sorozat volt az elején, pl. SS.11-es.
Majd a franciák nagyon oda tették magukat és megjelent a Milan ATGM, ami könnyű volt és halálos.
Már az első változat is közelítette a 600 mm-s átütést. Lényegében könnyű ATGM-ként bármit kilőtt.
A T-55 és T-62 páncél védelme értelem szerűen kb. semmilyen 70's évek béli pct. fegyver ellen nem volt elegendő, azok védelme ezen a téren gyenge volt.
Egy román cikk az Oplot harctéri megjelenéséről.
www.defenseromania.ro
Próbáltuk már elmondani párszor, hogy rossz az elképzelésed a "hagyományos tankcsatákról". Elég nehéz elképzelnem, hogy Putyin lefekvés előtt felhívja Zelenszkijt, hogy "figyelj, van itt a térképen egy mező, vagy nekem annak jelölték, ki kéne vinni innen minden zavarót és megütközünk csak én meg te".
Tudom, hogy meggyőzhetetlen vagy arról, hogy nem a T-64 az egyedüli fejlesztés, ami felér az Abrams szintjéhez, de a gyakorlat azt mutatja, hogy az ukránok nem képesek erőből megállítani az orosz páncélos ékeket, a ruszkik a te szóhasználatoddal "hagyományos tankcsatákkal" az előrenyomulás fő ütőerejének tették meg a hidegháborús vasaikat.
Elég szörnyű lenne bármelyik oldal képzettsége, ha arra tenné fel a több százezres seregeik sorsát, hogy nincs elképzelésem, csak beküldöm az erőimet oda, ahol az ellenségből a legtöbb van és majd aprítják egymást. A valóságban érdemesebb rendelkezni valamiféle elképzeléssel, hogy melyikük húzná a rövidebbet és ez alapján megválasztani a taktikát.
Hogy ez a taktika nyílt egymásnak rohanás lesz egy zöld mezőn? Ez is egy lehetőség, ami akkor valósul meg, ha mind a két fél úgy érzi, hogy egy ilyen találkozás után ő fog jobb helyzetbe kerülni.
Ucrainenii dispun de un număr mic de tancuri T-84 Oplot, dar asta nu i-a împiedicat să le folosească în luptă
Forțele Armate Ucrainene au început să folosească pe câmpul de luptă tancurile T-84 Oplot. Mai multe fotografii care surprind tancul T-84 în prima linie a confictului militar au fost publicate pe rețelele de socializare. În 2017, doar șase din cele zece t
www.defenseromania.ro
Próbáltuk már elmondani párszor, hogy rossz az elképzelésed a "hagyományos tankcsatákról". Elég nehéz elképzelnem, hogy Putyin lefekvés előtt felhívja Zelenszkijt, hogy "figyelj, van itt a térképen egy mező, vagy nekem annak jelölték, ki kéne vinni innen minden zavarót és megütközünk csak én meg te".
Tudom, hogy meggyőzhetetlen vagy arról, hogy nem a T-64 az egyedüli fejlesztés, ami felér az Abrams szintjéhez, de a gyakorlat azt mutatja, hogy az ukránok nem képesek erőből megállítani az orosz páncélos ékeket, a ruszkik a te szóhasználatoddal "hagyományos tankcsatákkal" az előrenyomulás fő ütőerejének tették meg a hidegháborús vasaikat.
Elég szörnyű lenne bármelyik oldal képzettsége, ha arra tenné fel a több százezres seregeik sorsát, hogy nincs elképzelésem, csak beküldöm az erőimet oda, ahol az ellenségből a legtöbb van és majd aprítják egymást. A valóságban érdemesebb rendelkezni valamiféle elképzeléssel, hogy melyikük húzná a rövidebbet és ez alapján megválasztani a taktikát.
Hogy ez a taktika nyílt egymásnak rohanás lesz egy zöld mezőn? Ez is egy lehetőség, ami akkor valósul meg, ha mind a két fél úgy érzi, hogy egy ilyen találkozás után ő fog jobb helyzetbe kerülni.
T-84-es lövöldözik valahol egy kicsit:
motor ...
***
T-84 Oplot-M/BM Oplot felső oldali ERA nélkül (a Duplet ERA többrétegű elrendezéssel is látható a torony elején)
PS: A képen a T-84 Oplot-M látható a 2017-es harkovi tesztelés során (az Egyesült Államok 7 millió dollárt költött egy T-84 Oplot-M vásárlására Ukrajnából)
***
T-84 Oplot-M/BM Oplot felső oldali ERA nélkül (a Duplet ERA többrétegű elrendezéssel is látható a torony elején)
PS: A képen a T-84 Oplot-M látható a 2017-es harkovi tesztelés során (az Egyesült Államok 7 millió dollárt költött egy T-84 Oplot-M vásárlására Ukrajnából)
Vt-4 vs oplot
Az oplot iylen kicsi ? a vt-4 meg jó nagy mint egy m1a2 ! Nem egy t-72 alváza van
Az oplot iylen kicsi ? a vt-4 meg jó nagy mint egy m1a2 ! Nem egy t-72 alváza van
VT-4 előrébb van a képen.Vt-4 vs oplot
Az oplot iylen kicsi ? a vt-4 meg jó nagy mint egy m1a2 ! Nem egy t-72 alváza van
Vt-4 vs oplot
Az oplot iylen kicsi ? a vt-4 meg jó nagy mint egy m1a2 ! Nem egy t-72 alváza van
Erről a tesztelésről és az adatokról találtam némi infót. Sajnos a VT-4 pontos adatai ki vannak húzva, de az első számok alapján a VT-4 kinetikus védelme kb. 800 mm, a kumulatív meg 1000+ mm. A T-84-é jól látszik:
Csak a Leopárd fanok meg ne lássák ezeket a védelmi értékeket, mert a kardjukba dőlnek XD
Ehhez hasonló értékeket tudhat a Relikt is, csak kisebb tandem fejes ATGM kapacitással:
Amúgy meg egy szép tankról beszélünk:
Ez egy jó összehasonlító anyag, szép találat.Erről a tesztelésről és az adatokról találtam némi infót. Sajnos a VT-4 pontos adatai ki vannak húzva, de az első számok alapján a VT-4 kinetikus védelme kb. 800 mm, a kumulatív meg 1000+ mm. A T-84-é jól látszik:
Csak a Leopárd fanok meg ne lássák ezeket a védelmi értékeket, mert a kardjukba dőlnek XD
Ehhez hasonló értékeket tudhat a Relikt is, csak kisebb tandem fejes ATGM kapacitással:
Amúgy meg egy szép tankról beszélünk:
(nekem a Jatagan méginkább tetszik esztétikaialag a torony mögötti meghosszabbított lőszertároló miat, de az oldalsó plusz páncél elemektől olyan krokodilos jellegű ez a gép
)
A kínai tankról --erről ? -- írták a napokban, hogy a legénység CO-mérgezést kapott, nem működött az ágyú-elsütés után az elszívás és/vagy a belső légcsere/légkondi. Furcsa volt ehhez a Google-fordításhoz képest viszont, hogy amikor a videóban kimenekültek a tankból, nem volt látható lőporfüst kiszállás közben. Az egyik kezelő utána összeset, a másik is szédelgett, tehát a CO-mérgezés szinte biztos, de annak forrása a nem nagyon látszó lőporfüst miatt akár lehet a motortér is a légkondin keresztül.
...csak gyors-LMzés.
+ : Korábbról dereng valami az évekkel ezelőtti 100+ hiányzó Lóerőről vmelyik kínai tank esetében a papírhoz képest. Ezt lehet, hogy megoldották azóta.
Papíron sok jellemzőben jobb a kínai tank. A csatatéren nem tudni...
Inkább nem siettetném a harctéri tesztet.
.
...csak gyors-LMzés.
+ : Korábbról dereng valami az évekkel ezelőtti 100+ hiányzó Lóerőről vmelyik kínai tank esetében a papírhoz képest. Ezt lehet, hogy megoldották azóta.
Papíron sok jellemzőben jobb a kínai tank. A csatatéren nem tudni...
Inkább nem siettetném a harctéri tesztet.
.