T-90

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 055
113
az altaluk nyujtott vedelem megis alacsony hatasfoku?

Az, hogy a védelem milyen hatásfokú, rendszerfüggő. A Soft-Kill rendszerek azok valóban elavultak, de a Hard-Kill rendszereket nem lehet bezavarni, csak szalvó üzemmódban, túlterheléses támadással lehet leküzdeni. És a Hard-Kill-eknél is sok modell létezik.

A Szovjet / Orosz / Ukrán Hard - Kill APS-ek a Drozd-al kezdődnek, volt / van (???) Drozd-2-es is, akkor a közismert Aréna ténylegesen működő, és a Varta meg téves kísérletezés.

Az APS-ek működését félreértelmezik, minthogy 100 %-os hatásfokkal működik. Az APS úgy működik, hogy a detonáció távolsága méteres, vagy még nagyobb is lehet. Gyakorlatilag azon a távon a sugár már annyira szór és koncentrálatlan, hogy lehetetlen, hogy páncélt üssön át. Az meg ami marad belőle, elviekben képtelen átütni a páncélt, egy miniatűr, hajszálvékony, 10 - 30 mili mély "lyuk" lesz, ezt a kötényezés / ERA kazetta megfogja, sértetlen maga a harckocsi. Az Oroszok ezt a tesztjeiken nagysebességű kamerával, és a harckocsi oldalához állított 100 - 200 milis fémlappal demonstrálták.

Tehát reálisan 70 - 90 % hatásfokkal csökkenti a hatékonyságot.




Es az se kizart, hogy az elsö sajat agyulövesnel az egesz szar esik le a tankrol.

Nem csak az Oroszok ragaszkodnak a régi meglevő APS-ekhez, hanem az Ukrik is, mindkettő a maga típusán, a T-90-eseken és a T-84-eseken is ott a Stora, több száz lövés után. És az "exportgépeken", a Peru-ba és Thaiföldre kerülteken is ott virít, és nincs panasz rájuk.

2AcXn9Z.jpg


NBFdtmZ.jpg


9jhzFcA.jpg


JNRkKpE.jpg
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 055
113
a hosszu fejlesztgetes ellenere sokba kerulnek

Az Orosz Hadsereg lemaradására egyszerű magyarázat van. Oroszország nagyon régóta nem harcolt olyan erő ellen, amelyik közel azonos szinten van felszerelve. Persze a Hidegháborút megúsztuk a NATO - VSz összecsapás nélkül, de voltak proxyháborúk, meg utólagosan USA - Brit kézre jutott Szovjet gépek, és azt állapították meg, az akkori Szovjet fegyverek abszolút pariban voltak a Nyugati típusokkal szemben, sőt sok tekintetben felül is múlták azokat. Azóta viszont változott a képlet.

Az elmúlt 30 évben konkrétan felkelésleverésre rendezkedtek be. Nem nehéz belátni, hogy más felszerelés kell egy Kalasnyikovos mezítlábas Csecsen / Azeri / Türkmén / Tádzsik helyi hülye, vagy egy szteroidozott Ukrán Hadsereg ellen.

És a felszerelésre szánt pénzeket rosszul költötték el, a Kuznyecov admirális / Kirovok / stb árából mennyi APS jött ki volna, ésszerűen csökkentett flottával ?
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 040
14 043
113
Az Orosz Hadsereg lemaradására egyszerű magyarázat van. Oroszország nagyon régóta nem harcolt olyan erő ellen, amelyik közel azonos szinten van felszerelve. Persze a Hidegháborút megúsztuk a NATO - VSz összecsapás nélkül, de voltak proxyháborúk, meg utólagosan USA - Brit kézre jutott Szovjet gépek, és azt állapították meg, az akkori Szovjet fegyverek abszolút pariban voltak a Nyugati típusokkal szemben, sőt sok tekintetben felül is múlták azokat. Azóta viszont változott a képlet.

Az elmúlt 30 évben konkrétan felkelésleverésre rendezkedtek be. Nem nehéz belátni, hogy más felszerelés kell egy Kalasnyikovos mezítlábas Csecsen / Azeri / Türkmén / Tádzsik helyi hülye, vagy egy szteroidozott Ukrán Hadsereg ellen.

És a felszerelésre szánt pénzeket rosszul költötték el, a Kuznyecov admirális / Kirovok / stb árából mennyi APS jött ki volna, ésszerűen csökkentett flottával ?

Még mindig azt tartom, hogy gy támadó ékként a megfelelő helyre csoportosított 2-3-4 tucat APS-es --elöl haladó-- állomány elég lennea sokkal hatékonyabb hadviseléshez.
Nem minden harckocsinak, mindenhol kellene APS.

Ezt az 50-70-100 daerabot nem tudják ennyi idő alatt elkészíteni???
A fejlesztő-irodákban a protok alapján le lehetne ennyit gyártani február óta !!!

Alapvető vezetési szervezési gondokat látok, és ami brutál-veszteségeket ez okoz, ezt --az oroszokon kívül-- egy kezemen meg tudom számolni, aki el tudná --társadalmilag-- viselni!

Az összképről: Putyin is öregszik, nem tud mindenütt "ott lenni", ezt kihasználják, jól "megvezetik"...
Ennek ellenére Sztálin óta a leghatékonyabb vezetőnek tartom, "Aki" a jobb volt nála, annak a szintnek már tudjuk az "árát": tíz-milliók emberéletben!

Vissza a "jelenbe": Megjegyzem, az ukánokat is tolják rendesen (társadalmi hülyítéssel) "szteroidokkal", bő 8 éve!

.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 055
113
Az összképről: Putyin is öregszik, nem tud mindenütt "ott lenni", ezt kihasználják, jól "megvezetik"...

Hruscsov / Brezsnyev / Gorbacsov hol voltak a T-64-es / továbbfejlesztések / és a T-80U összerakásakor, akkor még nem szemtelenedtek el úgy a jelentéshamisításokkal, mint most.

Nem minden harckocsinak, mindenhol kellene APS.

Legelsőnek azt kell meghatározni, hogy mekkora flottát kívánnak fenntartani. Az USA egy időben 10,000 + Abrams változattal büszkélkedhetett, az 1979-es M1-estől kezdve az 1992 utáni M1A2-esekig, de a 10,000 + még nekik is sok, a flottájukat lecsökkentették 2,500 - 3,000 gépre. És a többit meg Nevadában és hasonló helyeken tárolják, az Oroszok meg Kazahsztánban és társaiban keríthettek volna el területet, ahol állagsérelem nélkül időznek a gépeik, nem pedig Szentpétervár vagy Usszurijszk mellett mennek teljesen tönkre, hogy már csak bontóba valók.

OLLC5Xe.jpg


Az Oroszok is maximalizálnák a gépeiket ekkora mennyiségben, és ha a 3,000-es flottából kapna 1,000 gép APS-t, akkor öröm és bódottá lenne, és meg is lenne, amit mondtál, hogy elég az elől haladókat felszerelni, a hátul levőknek felesleges.
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 613
6 083
113
"Es az se kizart, hogy az elsö sajat agyulövesnel az egesz szar esik le a tankrol."
Nem csak az Oroszok ragaszkodnak a régi meglevő APS-ekhez, hanem az Ukrik is, mindkettő a maga típusán, a T-90-eseken és a T-84-eseken is ott a Stora, több száz lövés után.
.
.
Huh, ezt nagyon felreertetted, vagy felreerthetöen irtam. Amikor a sajat lövestöl leeshet-e kerdest irtam, akkor NEM a Storara es tarsaira gondoltam, HANEM a konkret fenti foton, a T-90 tetejre felkokanyolt tetöszeru vaskeretre, ami meg az ilyen harcteri rögtönzesekhez kepest is nagyon rozoganak nez ki.
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 207
17 055
113
Huh, ezt nagyon felreertetted, vagy felreerthetöen irtam. Amikor a sajat lövestöl leeshet-e kerdest irtam, akkor NEM a Storara es tarsaira gondoltam, HANEM a konkret fenti foton, a T-90 tetejre felkokanyolt tetöszeru vaskeretre, ami meg az ilyen harcteri rögtönzesekhez kepest is nagyon rozoganak nez ki.

Ezeken látszik is, hogy nem gyári, standardizált cucc, hanem a saját személyzet által improvizált és semmitérő kétségbeesett kísérletezés ez.
 

nyugger

Well-Known Member
2012. szeptember 30.
6 996
31 066
113
Azok a sárga feliratok az oldalukon micsodák? Illetve van az elsőn egy félig lekopott Szent György csíkozás is, az tipikusan május 9-i módi, nem?
Huhh de mennyi éven keresztül kerestem én is, hogy ezek az N2200 jelölések mire szolgálnak, de aztán valahol megtaláltam, hogy a túlméretes szállítmányokat (негабаритности) jelölik ezzel a vasúti szállítás során :D A T-72/80/90 esetében N2200 az általános, de miután a T-90M már szélesebb a korábbiaknál, így N2300 kategóriába esett. N után mindig 4 szám áll, az első szám az alsó túlméretezést jelöli, második az oldalsót, harmadik-negyedik pedig a magassági túlnyúlásokat és azok léptékét.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 709
28 769
113
Na, ezek már tudnának mesélni. Elgondolkoztam azon, hogy a világ egyik részének miért jó az, hogy az orosz hadsereg lecseréli a régi/elavult technikáját újra és jelenleg a legpotensebb/legharcedzettebb állománnyal fog rendelkezni még jó ideig. A légvédelem eddig is az egyik legjobb volt a világon, emellett a pilóták, tüzérek, páncélos egységek a logisztikával együtt, most már olyan éles helyzetben megszerzett harci tapasztalatokkal rendelkeznek, amit nehéz überelni bárkinek is. Ez a hadsereg messze nem az lesz, aki elkezdte, ráadásul, amikor behúzzák Ukrajnát, a megmaradt ukrán haderő is az övék lesz utána. Ezek az ördögtől sem fognak félni. Szép kilátások a jövőre nézve.
6sRehmXOC9Y.jpg

Készül az újabb sorozat. Belehúzhatnának.
1355117.jpg

Az összes T-90 verziót fel akarják javítani a T-90M szintre.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 345
113
Na, ezek már tudnának mesélni. Elgondolkoztam azon, hogy a világ egyik részének miért jó az, hogy az orosz hadsereg lecseréli a régi/elavult technikáját újra és jelenleg a legpotensebb/legharcedzettebb állománnyal fog rendelkezni még jó ideig. A légvédelem eddig is az egyik legjobb volt a világon, emellett a pilóták, tüzérek, páncélos egységek a logisztikával együtt, most már olyan éles helyzetben megszerzett harci tapasztalatokkal rendelkeznek, amit nehéz überelni bárkinek is. Ez a hadsereg messze nem az lesz, aki elkezdte, ráadásul, amikor behúzzák Ukrajnát, a megmaradt ukrán haderő is az övék lesz utána. Ezek az ördögtől sem fognak félni. Szép kilátások a jövőre nézve.
6sRehmXOC9Y.jpg

Készül az újabb sorozat. Belehúzhatnának.
1355117.jpg

Az összes T-90 verziót fel akarják javítani a T-90M szintre.
A T-90M talán elérii a nyugati színvonalat így a nyugatnak jó, hogy a totál elavult nagy mennyiségű harckocsi helyett lesz kisebb mennyiségű hasonló harcértékű típus. Sokkal könnyebb kezelni 1000db T-90M-et mint 2500-3000 T-72B3-at (meg volt még valamennyi B is), T-80BNM-et és T-90A-t.
Szarban akkor lenne a nyugat, ha hagynák a picsába a zsákutca T-64 klónokat és T-14-re váltanának.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 709
28 769
113
Mi az, hogy talán eléri? Éles harcban kipróbált, tesztelt, módosított harckocsi lesz. Ráadásul ott lesz még a T-14 mellette.
Hát nem tudom, hogy ez miért is lenne jó a nyugatnak. Honnan veszed, hogy kevesebb lesz majd belőle. Csak a T-14 harckocsiból 2.300 db-t akarnak, a mennyiségen nem módosítottak, akkor a T-90 harckocsiból nem fognak megállni 1.000 db-nál, gondold csak át. A NATO szemüveget talán le kellene venni, mert nem lenne jó a végén meglepődni.
Alapvetően az állományra értettem, hogy miért jó nekik, ha egy korszerű, jól felszerelt, ráadásul iszonyatosan potens haderő van szemben aki már szagolt puskaport, nem kicsit. Egy hadsereg legfontosabb paramétere a jól kiképzett állomány, ráadásul amelyik éles harci tapasztalatokkal rendelkezik.
52052453243_c21d785e11_b.jpg

2021.szeptemberi állapot szerint, az aktív hk. állomány és ebből 2022.03.19.-ig (1. etáp) lévő veszteség. az aktív állomány 9,5%-a.
01e58f96d768cf9ec083b7847a917e61.jpg

Ha az orosz nekilát hadsereget építeni, az kurvára nem lesz jó.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 345
113
Mi az, hogy talán eléri? Éles harcban kipróbált, tesztelt, módosított harckocsi lesz. Ráadásul ott lesz még a T-14 mellette.
Hát nem tudom, hogy ez miért is lenne jó a nyugatnak. Honnan veszed, hogy kevesebb lesz majd belőle. Csak a T-14 harckocsiból 2.300 db-t akarnak, a mennyiségen nem módosítottak, akkor a T-90 harckocsiból nem fognak megállni 1.000 db-nál, gondold csak át. A NATO szemüveget talán le kellene venni, mert nem lenne jó a végén meglepődni.
Alapvetően az állományra értettem, hogy miért jó nekik, ha egy korszerű, jól felszerelt, ráadásul iszonyatosan potens haderő van szemben aki már szagolt puskaport, nem kicsit. Egy hadsereg legfontosabb paramétere a jól kiképzett állomány, ráadásul amelyik éles harci tapasztalatokkal rendelkezik.
52052453243_c21d785e11_b.jpg

2021.szeptemberi állapot szerint, az aktív hk. állomány és ebből 2022.03.19.-ig (1. etáp) lévő veszteség. az aktív állomány 9,5%-a.
01e58f96d768cf9ec083b7847a917e61.jpg
Az nem érv a képességek mellett, hogy harcban kipróbált, hisz a T-34 is harcban kipróbált aztán mégse jobb mint egy Leopard 2. Viszont vannak tényszerű képességek, amik függetlenek attól, hogy harcoltak az adott típussal vagy sem. Nagyon egyszerűen fogalmazva, nincs hozzá modern programozható HE lőszer. Nincs hozzá közepesen páncélozott célok elleni APFSDS (hozzáteszem, hogy a PELE lőszert okafogyottá tette a programozható HE) és a legmodernebb orosz nyilakat sem tudja kilőni a harckocsi. Ez mit jelent? Azt, hogy a generális tűzereje elmarad a modern nyugati harckocsikétól. De itt van az elektronika kérdése is, Nyugaton FULL HD felbontású hőkamerák vannak, az oroszoknek ilyen nincs (elég csak megnézni az orosz hőkamerás harci felvételeket, hát finoman szólva sem érik ela nyugati színvonalat). Ami a védettségét illeti, nem véletlen kerültek fel a torony oldalára a tojástartók sem, úgy látszik, hogy a RELIKT+a 80mm körüli homogén acélpáncél nem elég a torony oldalára.
 

ghostrider

Well-Known Member
2014. július 18.
9 709
28 769
113
Ne keverd már itt össze a dolgokat. Tudod nagyon jól, miről beszélek. A T-90M-ről beszéltünk, ami igen korszerű harckocsi és arról, hogy ráadásul éles körülmények között alkalmazzák, ami tapasztalatok összegyűlnek, azzal módosítják. Ráadásul az állományról beszéltem. Pl. Német harckocsizók nulla éles harci tapasztalattal. Vedd már le a NATO/német szemüvegedet, mert torzít, nem kicsit és nem áll jól.