T-90

[Mark1993]

az altaluk nyujtott vedelem megis alacsony hatasfoku?

Az, hogy a védelem milyen hatásfokú, rendszerfüggő. A Soft-Kill rendszerek azok valóban elavultak, de a Hard-Kill rendszereket nem lehet bezavarni, csak szalvó üzemmódban, túlterheléses támadással lehet leküzdeni. És a Hard-Kill-eknél is sok modell létezik.

A Szovjet / Orosz / Ukrán Hard - Kill APS-ek a Drozd-al kezdődnek, volt / van (???) Drozd-2-es is, akkor a közismert Aréna ténylegesen működő, és a Varta meg téves kísérletezés.

Az APS-ek működését félreértelmezik, minthogy 100 %-os hatásfokkal működik. Az APS úgy működik, hogy a detonáció távolsága méteres, vagy még nagyobb is lehet. Gyakorlatilag azon a távon a sugár már annyira szór és koncentrálatlan, hogy lehetetlen, hogy páncélt üssön át. Az meg ami marad belőle, elviekben képtelen átütni a páncélt, egy miniatűr, hajszálvékony, 10 - 30 mili mély "lyuk" lesz, ezt a kötényezés / ERA kazetta megfogja, sértetlen maga a harckocsi. Az Oroszok ezt a tesztjeiken nagysebességű kamerával, és a harckocsi oldalához állított 100 - 200 milis fémlappal demonstrálták.

Tehát reálisan 70 - 90 % hatásfokkal csökkenti a hatékonyságot.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Es az se kizart, hogy az elsö sajat agyulövesnel az egesz szar esik le a tankrol.

Nem csak az Oroszok ragaszkodnak a régi meglevő APS-ekhez, hanem az Ukrik is, mindkettő a maga típusán, a T-90-eseken és a T-84-eseken is ott a Stora, több száz lövés után. És az "exportgépeken", a Peru-ba és Thaiföldre kerülteken is ott virít, és nincs panasz rájuk.

 

[Mark1993]

a hosszu fejlesztgetes ellenere sokba kerulnek

Az Orosz Hadsereg lemaradására egyszerű magyarázat van. Oroszország nagyon régóta nem harcolt olyan erő ellen, amelyik közel azonos szinten van felszerelve. Persze a Hidegháborút megúsztuk a NATO - VSz összecsapás nélkül, de voltak proxyháborúk, meg utólagosan USA - Brit kézre jutott Szovjet gépek, és azt állapították meg, az akkori Szovjet fegyverek abszolút pariban voltak a Nyugati típusokkal szemben, sőt sok tekintetben felül is múlták azokat. Azóta viszont változott a képlet.

Az elmúlt 30 évben konkrétan felkelésleverésre rendezkedtek be. Nem nehéz belátni, hogy más felszerelés kell egy Kalasnyikovos mezítlábas Csecsen / Azeri / Türkmén / Tádzsik helyi hülye, vagy egy szteroidozott Ukrán Hadsereg ellen.

És a felszerelésre szánt pénzeket rosszul költötték el, a Kuznyecov admirális / Kirovok / stb árából mennyi APS jött ki volna, ésszerűen csökkentett flottával ?

 

[LMzek 2.0]

Az Orosz Hadsereg lemaradására egyszerű magyarázat van. Oroszország nagyon régóta nem harcolt olyan erő ellen, amelyik közel azonos szinten van felszerelve. Persze a Hidegháborút megúsztuk a NATO - VSz összecsapás nélkül, de voltak proxyháborúk, meg utólagosan USA - Brit kézre jutott Szovjet gépek, és azt állapították meg, az akkori Szovjet fegyverek abszolút pariban voltak a Nyugati típusokkal szemben, sőt sok tekintetben felül is múlták azokat. Azóta viszont változott a képlet.

Az elmúlt 30 évben konkrétan felkelésleverésre rendezkedtek be. Nem nehéz belátni, hogy más felszerelés kell egy Kalasnyikovos mezítlábas Csecsen / Azeri / Türkmén / Tádzsik helyi hülye, vagy egy szteroidozott Ukrán Hadsereg ellen.

És a felszerelésre szánt pénzeket rosszul költötték el, a Kuznyecov admirális / Kirovok / stb árából mennyi APS jött ki volna, ésszerűen csökkentett flottával ?

Még mindig azt tartom, hogy gy támadó ékként a megfelelő helyre csoportosított 2-3-4 tucat APS-es --elöl haladó-- állomány elég lennea sokkal hatékonyabb hadviseléshez.
Nem minden harckocsinak, mindenhol kellene APS.

Ezt az 50-70-100 daerabot nem tudják ennyi idő alatt elkészíteni???
A fejlesztő-irodákban a protok alapján le lehetne ennyit gyártani február óta !!!

Alapvető vezetési szervezési gondokat látok, és ami brutál-veszteségeket ez okoz, ezt --az oroszokon kívül-- egy kezemen meg tudom számolni, aki el tudná --társadalmilag-- viselni!

Az összképről: Putyin is öregszik, nem tud mindenütt "ott lenni", ezt kihasználják, jól "megvezetik"...
Ennek ellenére Sztálin óta a leghatékonyabb vezetőnek tartom, "Aki" a jobb volt nála, annak a szintnek már tudjuk az "árát": tíz-milliók emberéletben!

Vissza a "jelenbe": Megjegyzem, az ukánokat is tolják rendesen (társadalmi hülyítéssel) "szteroidokkal", bő 8 éve!

.

 

[Mark1993]

Az összképről: Putyin is öregszik, nem tud mindenütt "ott lenni", ezt kihasználják, jól "megvezetik"...

Hruscsov / Brezsnyev / Gorbacsov hol voltak a T-64-es / továbbfejlesztések / és a T-80U összerakásakor, akkor még nem szemtelenedtek el úgy a jelentéshamisításokkal, mint most.

Nem minden harckocsinak, mindenhol kellene APS.

Legelsőnek azt kell meghatározni, hogy mekkora flottát kívánnak fenntartani. Az USA egy időben 10,000 + Abrams változattal büszkélkedhetett, az 1979-es M1-estől kezdve az 1992 utáni M1A2-esekig, de a 10,000 + még nekik is sok, a flottájukat lecsökkentették 2,500 - 3,000 gépre. És a többit meg Nevadában és hasonló helyeken tárolják, az Oroszok meg Kazahsztánban és társaiban keríthettek volna el területet, ahol állagsérelem nélkül időznek a gépeik, nem pedig Szentpétervár vagy Usszurijszk mellett mennek teljesen tönkre, hogy már csak bontóba valók.

Az Oroszok is maximalizálnák a gépeiket ekkora mennyiségben, és ha a 3,000-es flottából kapna 1,000 gép APS-t, akkor öröm és bódottá lenne, és meg is lenne, amit mondtál, hogy elég az elől haladókat felszerelni, a hátul levőknek felesleges.

 

[Capslock27]

"Es az se kizart, hogy az elsö sajat agyulövesnel az egesz szar esik le a tankrol."

Nem csak az Oroszok ragaszkodnak a régi meglevő APS-ekhez, hanem az Ukrik is, mindkettő a maga típusán, a T-90-eseken és a T-84-eseken is ott a Stora, több száz lövés után.

.
.
Huh, ezt nagyon felreertetted, vagy felreerthetöen irtam. Amikor a sajat lövestöl leeshet-e kerdest irtam, akkor NEM a Storara es tarsaira gondoltam, HANEM a konkret fenti foton, a T-90 tetejre felkokanyolt tetöszeru vaskeretre, ami meg az ilyen harcteri rögtönzesekhez kepest is nagyon rozoganak nez ki.

 

[Mark1993]

Huh, ezt nagyon felreertetted, vagy felreerthetöen irtam. Amikor a sajat lövestöl leeshet-e kerdest irtam, akkor NEM a Storara es tarsaira gondoltam, HANEM a konkret fenti foton, a T-90 tetejre felkokanyolt tetöszeru vaskeretre, ami meg az ilyen harcteri rögtönzesekhez kepest is nagyon rozoganak nez ki.

Ezeken látszik is, hogy nem gyári, standardizált cucc, hanem a saját személyzet által improvizált és semmitérő kétségbeesett kísérletezés ez.

 

[boki]

T-90M az idei Armiján:

 

[ghostrider]

 

[cirqle]

Mennek a T-90-ek a frontra, ezeket éppen Belgorod környékén látták:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[fip7]

Mennek a T-90-ek a frontra, ezeket éppen Belgorod környékén látták:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Szerintem ezek már voltak is a fronton, pusztán a rácspáncélzat állapota alapján.

 

[cirqle]

Szerintem ezek már voltak is a fronton, pusztán a rácspáncélzat állapota alapján.

Azok a sárga feliratok az oldalukon micsodák? Illetve van az elsőn egy félig lekopott Szent György csíkozás is, az tipikusan május 9-i módi, nem?

 

[boki]

Mennek a T-90-ek a frontra, ezeket éppen Belgorod környékén látták:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

Visszamennek a mezei javító üzem elhagyása után, láthatod a tornyon az új "puha" kiegészítő páncélzatot.

 

[nyugger]

Azok a sárga feliratok az oldalukon micsodák? Illetve van az elsőn egy félig lekopott Szent György csíkozás is, az tipikusan május 9-i módi, nem?

Huhh de mennyi éven keresztül kerestem én is, hogy ezek az N2200 jelölések mire szolgálnak, de aztán valahol megtaláltam, hogy a túlméretes szállítmányokat (негабаритности) jelölik ezzel a vasúti szállítás során A T-72/80/90 esetében N2200 az általános, de miután a T-90M már szélesebb a korábbiaknál, így N2300 kategóriába esett. N után mindig 4 szám áll, az első szám az alsó túlméretezést jelöli, második az oldalsót, harmadik-negyedik pedig a magassági túlnyúlásokat és azok léptékét.

 

[cirqle]

Visszamennek a mezei javító üzem elhagyása után, láthatod a tornyon az új "puha" kiegészítő páncélzatot.

A rácspáncélzat mitől ilyen meggyötört?

 

[fip7]

A rácspáncélzat mitől ilyen meggyötört?

Gondolom vagy neki tolattak valaminek, vagy találatott kapott. Az első tanknál ez utóbbit látom esélyesnek.

 

[ghostrider]

Na, ezek már tudnának mesélni. Elgondolkoztam azon, hogy a világ egyik részének miért jó az, hogy az orosz hadsereg lecseréli a régi/elavult technikáját újra és jelenleg a legpotensebb/legharcedzettebb állománnyal fog rendelkezni még jó ideig. A légvédelem eddig is az egyik legjobb volt a világon, emellett a pilóták, tüzérek, páncélos egységek a logisztikával együtt, most már olyan éles helyzetben megszerzett harci tapasztalatokkal rendelkeznek, amit nehéz überelni bárkinek is. Ez a hadsereg messze nem az lesz, aki elkezdte, ráadásul, amikor behúzzák Ukrajnát, a megmaradt ukrán haderő is az övék lesz utána. Ezek az ördögtől sem fognak félni. Szép kilátások a jövőre nézve.

Készül az újabb sorozat. Belehúzhatnának.

Az összes T-90 verziót fel akarják javítani a T-90M szintre.

 

[dudi]

Na, ezek már tudnának mesélni. Elgondolkoztam azon, hogy a világ egyik részének miért jó az, hogy az orosz hadsereg lecseréli a régi/elavult technikáját újra és jelenleg a legpotensebb/legharcedzettebb állománnyal fog rendelkezni még jó ideig. A légvédelem eddig is az egyik legjobb volt a világon, emellett a pilóták, tüzérek, páncélos egységek a logisztikával együtt, most már olyan éles helyzetben megszerzett harci tapasztalatokkal rendelkeznek, amit nehéz überelni bárkinek is. Ez a hadsereg messze nem az lesz, aki elkezdte, ráadásul, amikor behúzzák Ukrajnát, a megmaradt ukrán haderő is az övék lesz utána. Ezek az ördögtől sem fognak félni. Szép kilátások a jövőre nézve.

Készül az újabb sorozat. Belehúzhatnának.

Az összes T-90 verziót fel akarják javítani a T-90M szintre.

A T-90M talán elérii a nyugati színvonalat így a nyugatnak jó, hogy a totál elavult nagy mennyiségű harckocsi helyett lesz kisebb mennyiségű hasonló harcértékű típus. Sokkal könnyebb kezelni 1000db T-90M-et mint 2500-3000 T-72B3-at (meg volt még valamennyi B is), T-80BNM-et és T-90A-t.
Szarban akkor lenne a nyugat, ha hagynák a picsába a zsákutca T-64 klónokat és T-14-re váltanának.

 

[ghostrider]

Mi az, hogy talán eléri? Éles harcban kipróbált, tesztelt, módosított harckocsi lesz. Ráadásul ott lesz még a T-14 mellette.
Hát nem tudom, hogy ez miért is lenne jó a nyugatnak. Honnan veszed, hogy kevesebb lesz majd belőle. Csak a T-14 harckocsiból 2.300 db-t akarnak, a mennyiségen nem módosítottak, akkor a T-90 harckocsiból nem fognak megállni 1.000 db-nál, gondold csak át. A NATO szemüveget talán le kellene venni, mert nem lenne jó a végén meglepődni.
Alapvetően az állományra értettem, hogy miért jó nekik, ha egy korszerű, jól felszerelt, ráadásul iszonyatosan potens haderő van szemben aki már szagolt puskaport, nem kicsit. Egy hadsereg legfontosabb paramétere a jól kiképzett állomány, ráadásul amelyik éles harci tapasztalatokkal rendelkezik.

2021.szeptemberi állapot szerint, az aktív hk. állomány és ebből 2022.03.19.-ig (1. etáp) lévő veszteség. az aktív állomány 9,5%-a.

Ha az orosz nekilát hadsereget építeni, az kurvára nem lesz jó.

 

[dudi]

Mi az, hogy talán eléri? Éles harcban kipróbált, tesztelt, módosított harckocsi lesz. Ráadásul ott lesz még a T-14 mellette.
Hát nem tudom, hogy ez miért is lenne jó a nyugatnak. Honnan veszed, hogy kevesebb lesz majd belőle. Csak a T-14 harckocsiból 2.300 db-t akarnak, a mennyiségen nem módosítottak, akkor a T-90 harckocsiból nem fognak megállni 1.000 db-nál, gondold csak át. A NATO szemüveget talán le kellene venni, mert nem lenne jó a végén meglepődni.
Alapvetően az állományra értettem, hogy miért jó nekik, ha egy korszerű, jól felszerelt, ráadásul iszonyatosan potens haderő van szemben aki már szagolt puskaport, nem kicsit. Egy hadsereg legfontosabb paramétere a jól kiképzett állomány, ráadásul amelyik éles harci tapasztalatokkal rendelkezik.

2021.szeptemberi állapot szerint, az aktív hk. állomány és ebből 2022.03.19.-ig (1. etáp) lévő veszteség. az aktív állomány 9,5%-a.

Az nem érv a képességek mellett, hogy harcban kipróbált, hisz a T-34 is harcban kipróbált aztán mégse jobb mint egy Leopard 2. Viszont vannak tényszerű képességek, amik függetlenek attól, hogy harcoltak az adott típussal vagy sem. Nagyon egyszerűen fogalmazva, nincs hozzá modern programozható HE lőszer. Nincs hozzá közepesen páncélozott célok elleni APFSDS (hozzáteszem, hogy a PELE lőszert okafogyottá tette a programozható HE) és a legmodernebb orosz nyilakat sem tudja kilőni a harckocsi. Ez mit jelent? Azt, hogy a generális tűzereje elmarad a modern nyugati harckocsikétól. De itt van az elektronika kérdése is, Nyugaton FULL HD felbontású hőkamerák vannak, az oroszoknek ilyen nincs (elég csak megnézni az orosz hőkamerás harci felvételeket, hát finoman szólva sem érik ela nyugati színvonalat). Ami a védettségét illeti, nem véletlen kerültek fel a torony oldalára a tojástartók sem, úgy látszik, hogy a RELIKT+a 80mm körüli homogén acélpáncél nem elég a torony oldalára.

 

[ghostrider]

Ne keverd már itt össze a dolgokat. Tudod nagyon jól, miről beszélek. A T-90M-ről beszéltünk, ami igen korszerű harckocsi és arról, hogy ráadásul éles körülmények között alkalmazzák, ami tapasztalatok összegyűlnek, azzal módosítják. Ráadásul az állományról beszéltem. Pl. Német harckocsizók nulla éles harci tapasztalattal. Vedd már le a NATO/német szemüvegedet, mert torzít, nem kicsit és nem áll jól.