T-90

[fip7]

Jajj! A T-90A olyan messze van az A5-től mint Makó Jeruzsálemtől.

Hagyj már a hülyeségeiddel.
A 20 éves francia hőkamerán is 5-6 km-ről már látszanak a harckocsik, markánsan eltérő tornyú tankokat akár 4-5 km-ről is azonosítasz vele.
Európában a tipikus harctéri lőtávolság 1800 méter.
A harckocsik face to face gyakorlati lőtávolsága nyíllal meg 3 km.
Ott a T-80 topikban a videó ahol 4300 méterre sétáló emberkéket kilőnek a T-80-assal, mert a francia eredetű de fejlesztett kamerán látszanak.
Értem én, hogy a német PR szerint ők mindenben is jobbak mindenkinél, de a valóság az, hogy az orosz hőkamera technológa több mint elegendő bármire.
Sőt, már a 20 éves Catherin FC is az volt.

Ráadásul a T-90A valójában mindenben felülmúlja marginálisan a Leopárd 2A5-öt, igen még hőkamerában is.

 

[cirqle]

Látták 3,5km-ről, hogy ott vannak az emberek. Te azon a videón meg tudtad volna mondani, hogy egy T-72 vagy egy T-64 van? Vagy csak annyit látnál, hogy tank. Ez a különbség.

Tankot nem láttam, csak kommandírozó hohol gyalogosokat.
De olyan távolságból szerintem elsősorban az optika kérdése, mit fogsz tudni beazonosítani (és nem a kijelzőé).

 

[dudi]

Tankot nem láttam, csak kommandírozó hohol gyalogosokat.
De olyan távolságból szerintem elsősorban az optika kérdése, mit fogsz tudni beazonosítani (és nem a kijelzőé).

Teljesen logikusan nem raknak HD monitort egy VGA felbontású optikához vagy fordítva. Azért van VGA monitor a SOSNA U-hoz, mert ennyit tud az optikája.

 

[cirqle]

Teljesen logikusan nem raknak HD monitort egy VGA felbontású optikához vagy fordítva. Azért van VGA monitor a SOSNA U-hoz, mert ennyit tud az optikája.

De azon videón mi volt, ami szerinted nem volt megfelelően látható?
(egyébként a fip7 által is megemlített 4+ km-es kacsavadászatra gondoltam konkrétan)

 

[cirqle]

Teljesen logikusan nem raknak HD monitort egy VGA felbontású optikához vagy fordítva. Azért van VGA monitor a SOSNA U-hoz, mert ennyit tud az optikája.

A felbontásról még annyit, hogy az optika maga abban a rendszerben is tudna jobbat, a képalkotó chip a szűk keresztmetszet.

 

[dudi]

Hagyj már a hülyeségeiddel.
A 20 éves francia hőkamerán is 5-6 km-ről már látszanak a harckocsik, markánsan eltérő tornyú tankokat akár 4-5 km-ről is azonosítasz vele.
Európában a tipikus harctéri lőtávolság 1800 méter.
A harckocsik face to face gyakorlati lőtávolsága nyíllal meg 3 km.
Ott a T-80 topikban a videó ahol 4300 méterre sétáló emberkéket kilőnek a T-80-assal, mert a francia eredetű de fejlesztett kamerán látszanak.
Értem én, hogy a német PR szerint ők mindenben is jobbak mindenkinél, de a valóság az, hogy az orosz hőkamera technológa több mint elegendő bármire.
Sőt, már a 20 éves Catherin FC is az volt.

Ráadásul a T-90A valójában mindenben felülmúlja marginálisan a Leopárd 2A5-öt, igen még hőkamerában is.

Marhaságot beszélsz. Az fáj, hogy most derült ki, hogy annyira marha jó az "A" hőkamerája, hogy az M-be gyorsan le is cserélték a SOSNA U-ra. Van egy rossz hírem a kis kedvenc "M"-ed is 20 éves francia hőkamerával dolgozik és te ezt nevezed 2022-ben modernnek.

 

[dudi]

A felbontásról még annyit, hogy az optika maga abban a rendszerben is tudna jobbat, a képalkotó chip a szűk keresztmetszet.

Magyarázhatjuk a semmit a legmodernebb orosz tankban egy VGA felbontású 20 éves francia hőkamera van. Boncolgathatjuk az okokat, de ez a tény vitathatatlan. Az meg a világ legpofátlanabb hatzudoizása amit fip művel, mert szerinte ez egyenértékű a modern (nem 20 éves) nyugati hőkamerákkal.

Ez kerül minden T-72B3-ba, T-80BVM-be és T-90M-be. A T-90-A ban egy ennél rosszabb van, mert ha jobb lenne akkor nem cserélték volna le a T-90M-nél.

 

[fip7]

Marhaságot beszélsz. Az fáj, hogy most derült ki, hogy annyira marha jó az "A" hőkamerája, hogy az M-be gyorsan le is cserélték a SOSNA U-ra. Van egy rossz hírem a kis kedvenc "M"-ed is 20 éves francia hőkamerával dolgozik és te ezt nevezed 2022-ben modernnek.

Vagyis elfogytak az észérvek, jön a személyeskedéses hiszti. Köszönjük Emese!
"A kis kedvenc A5-ödben annyire jó volt a hőkamera, hogy az A7-ben le is cserélték újra"
Kb. ilyen komolyságú fickó vagy.

 

[fip7]

Magyarázhatjuk a semmit a legmodernebb orosz tankban egy VGA felbontású 20 éves francia hőkamera van. Boncolgathatjuk az okokat, de ez a tény vitathatatlan. Az meg a világ legpofátlanabb hatzudoizása amit fip művel, mert szerinte ez egyenértékű a modern (nem 20 éves) nyugati hőkamerákkal.

Igazából HD felbontású, de sebaj:

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/d7/asset/document/1.1%20-%20Cath%20MP%20Datasheet%20.pdf

Ez meg a 2006-os:

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/d7/asset/document/catherinefc_uk_071005.pdf

 

[dudi]

Vagyis elfogytak az észérvek, jön a személyeskedéses hiszti. Köszönjük Emese!
"A kis kedvenc A5-ödben annyire jó volt a hőkamera, hogy az A7-ben le is cserélték újra"
Kb. ilyen komolyságú fickó vagy.

Ne nevettesd ki magad! Az A7-ben egy 20 éves hőkamerát (az A5 hőkameráját) cseréltek egy modernre, a T-90M-be meg a T-90A hőkameráját cserélték le egy 20 éves technológiai színvonalú hőkamerára. Remélem érzed a kettő közt a különbséget.

 

[cirqle]

Magyarázhatjuk a semmit a legmodernebb orosz tankban egy VGA felbontású 20 éves francia hőkamera van. Boncolgathatjuk az okokat, de ez a tény vitathatatlan. Az meg a világ legpofátlanabb hatzudoizása amit fip művel, mert szerinte ez egyenértékű a modern (nem 20 éves) nyugati hőkamerákkal.

Ez kerül minden T-72B3-ba, T-80BVM-be és T-90M-be. A T-90-A ban egy ennél rosszabb van, mert ha jobb lenne akkor nem cserélték volna le a T-90M-nél.

Megteszed, hogy olyan emberként, aki használ hasonló rendszereket, leírod, hogy az inkriminált videón mi volt kifogásolni való?

 

[Mark1993]

Szemből hasonlóan védettek

A Leopárdokkal is az a baj, hogy óriási különbség van az alváltozatok között, és a Török, és a Szingapúri fejlesztgetéseket többre tartom, mint az Európai Uniós Leó 2A5 / A6 / A7-est, pótpáncélozásilag. És igen, a Leopárd 2-es az pótpáncélozással életképes, addig a T-90-es az eleve egy teljesen új páncéltestű és páncélzati összetételű harckocsi, nem pedig egy buffolt és idétlenségig pótpáncélozott T-72-es. A hozzá tervezett és felszerelt Malakhit / Relikt / Kontakt-5 az csak előtétvédelem, nehogy a páncéltest károsodjon első körben.

lőszerben a nyilak tekintetében minimálisan le vannak maradva

Az Orosznak van szegényített urános lőszere, a Németnek nincs. India is beszerzett szegényített urános nyilakat, a Németek meg nagyon korlátosan adnak DM 53 / 63-ast. A Lengyelek nem véletlenül orroltak meg a Németekre, hogy nekik nem hajlandók eladni a DM 53 / 63-asokat, és akkor inkább Abrams / K2 Black Panther-rel kísérletezés, azoknál 80 %-os vagy teljes csomagot ígérik.

a T-90-eseknek van tandem és tripla HEAT lőszere, meg lövegcsőből indítható rakétája.

A Leopárd 2-esre is integrálták a LAHAT-ot, a Holland és Chile-i gépek, de valóban ez nem általános / sorozatgyártott feature.

 

[dudi]

Megteszed, hogy olyan emberként, aki használ hasonló rendszereket, leírod, hogy az inkriminált videón mi volt kifogásolni való?

A minősége, egy modern hőkamera ilyen távolságon sokkal tisztább képet ad, nem mellesleg sokkal nagyobb zoom-al. Az orosz hőkamera 3x-os és 6x-os optikai (nem fokozatmentesen állítható) és 12X-es digitális zoom-ra képes. Ez 2022-ben a szarral egyenlő, de ezen nem szabad meglepődni, hisz 20 éves technológiáról beszélünk. Ezzel szemben mit tud egy modern ATTICA GL hőkamera? 1280x1024 pixeles szenzor, autofókusz, dynamic compression (ezt nem tudom micsoda magyarul), edge enhancement (ez talán az élsimítás) fokozatmentes 50x-es optikai zoom és maximálisan 8 fokozatban 400x-os digitális zoom érhető el (a harckocsiban az elméletileg elérhető 8 fokozatos digitális zoomból csak 2 fokozat érhető el).

 

[dudi]

Számokban az ATTICA GL:
Látótávolság:15,7km (van ott valami)
Felismerési távolság: 9,3km (egy tank van ott)
Azonosítási távolság 4,8km. (egy T-72 van ott)

 

[Mark1993]

A minősége, egy modern hőkamera ilyen távolságon sokkal tisztább képet ad, nem mellesleg sokkal nagyobb zoom-al. Az orosz hőkamera 3x-os és 6x-os optikai (nem fokozatmentesen állítható) és 12X-es digitális zoom-ra képes. Ez 2022-ben a szarral egyenlő, de ezen nem szabad meglepődni, hisz 20 éves technológiáról beszélünk. Ezzel szemben mit tud egy modern ATTICA GL hőkamera? 1280x1024 pixeles szenzor, autofókusz, dynamic compression (ezt nem tudom micsoda magyarul), edge enhancement (ez talán az élsimítás) fokozatmentes 50x-es optikai zoom és maximálisan 8 fokozatban 400x-os digitális zoom érhető el (a harckocsiban az elméletileg elérhető 8 fokozatos digitális zoomból csak 2 fokozat érhető el).

Azok az Ukrán gyalogosok, akiket kilőttek, az esetleges túlélőknek is elő lehetne adni, hogy milyen szar a T-80BVM, amivel lőttek rájuk, ők máshogy vélekednének.

 

[cirqle]

A minősége, egy modern hőkamera ilyen távolságon sokkal tisztább képet ad, nem mellesleg sokkal nagyobb zoom-al. Az orosz hőkamera 3x-os és 6x-os optikai (nem fokozatmentesen állítható) és 12X-es digitális zoom-ra képes. Ez 2022-ben a szarral egyenlő, de ezen nem szabad meglepődni, hisz 20 éves technológiáról beszélünk. Ezzel szemben mit tud egy modern ATTICA GL hőkamera? 1280x1024 pixeles szenzor, autofókusz, dynamic compression (ezt nem tudom micsoda magyarul), edge enhancement (ez talán az élsimítás) fokozatmentes 50x-es optikai zoom és maximálisan 8 fokozatban 400x-os digitális zoom érhető el (a harckocsiban az elméletileg elérhető 8 fokozatos digitális zoomból csak 2 fokozat érhető el).

Amellett, hogy szerintem amit az orosz rendszer tud, az nem “szarral egyenlő”, hiszen a semminél jóval több, értem, köszönöm a választ.

Kis kiegészítés:

• dynamic compression: ez kb olyan mint a telefonokon a HDR - úgy variál az expozícioval a kamera (meg a hisztogrammal), hogy megpróbálja megőrizni a kép teljes dinamikatartományát. Nem lesznek se beégett, se töksötét részek.
• edge enhancement: ez már inkább display oldali funkció, itt mindenféle kontrasztarányokból megpróbálja kiemelni egy algoritmussal az objektumok éleit. Általában valamilyen rikító színnel.

 

[dudi]

Azok az Ukrán gyalogosok, akiket kilőttek, az esetleges túlélőknek is elő lehetne adni, hogy milyen szar a T-80BVM, amivel lőttek rájuk, ők máshogy vélekednének.

Ilyen alapon a Maxim géppuska is jó, mert ugyanúgy lehet vele lőni mint egy PKP- el.

 

[fip7]

Ne nevettesd ki magad! Az A7-ben egy 20 éves hőkamerát (az A5 hőkameráját) cseréltek egy modernre, a T-90M-be meg a T-90A hőkameráját cserélték le egy 20 éves technológiai színvonalú hőkamerára. Remélem érzed a kettő közt a különbséget.

Ne fárasz már
A T-90A-ban a Catherine FC volt, ami akkor, 20 évvel ezelőtt a világ legjobb hőkamerája volt. Jobb volt, mint a Leopárd 2A5-é!
Ezt cserélték le egy maira, egy HD kamerára. Ott vannak a PDF-ek.
A különbséget a valóságtagadó kamuzásod jelenti, és csak a tények zavarnak téged.

ATTICA GL hőkamera? 1280x1024 pixeles szenzor

Jé.... Pont ugyan annyi, mint a Catherine MP? Ki hitte volna....

Számokban az ATTICA GL:
Látótávolság:15,7km (van ott valami)
Felismerési távolság: 9,3km (egy tank van ott)
Azonosítási távolság 4,8km. (egy T-72 van ott)

A PDF alapján amit baszol elolvasni:
Látótávolság tank célra: 20 km
Felismerés: 7.5 km
Hovatartozás pontos megállapítása: 3.5 km (gondolom ez erősen függ a tank típusától....)

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/d7/asset/document/1.1%20-%20Cath%20MP%20Datasheet%20.pdf

Régi:

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/d7/asset/document/catherinefc_uk_071005.pdf

Gondolom ezek az értékek Európában, ahol a tipikus harci érintkezési távolság 1800 méter, nem elegendőek...
A valóság olyan apró részletei sem zavarnak meg téged, hogy a 36 fokos testhőmérsékletű emberek 4300 méteren is tökéletesen látszanak a kamerán.
Én elhiszem, hogy ezen a távon nehéz megmondani, hogy a tank amit látsz az T-72 vagy T-64 mert alig van különbség, de ezt a német csoda kamerán se mondod meg.... Ellenben azt, hogy T-72-est vagy Leopárd 2-est látszt azt 100%-ra megmondod ezen a távolságon az orosz kamerával is.

És az is mindig vicces, hogy a Leopárd fan klub mindig az optikába próbál kapaszkodni, ugyanis az az egyetlen egy része a tanknak amely legtöbbször marginálisan jobb, mint az orosz tankok felszerelése. Minden más téren már nem ilyen fényes a helyzet

 

[fip7]

Kis kiegészítés:

• dynamic compression: ez kb olyan mint a telefonokon a HDR - úgy variál az expozícioval a kamera (meg a hisztogrammal), hogy megpróbálja megőrizni a kép teljes dinamikatartományát. Nem lesznek se beégett, se töksötét részek.
• edge enhancement: ez már inkább display oldali funkció, itt mindenféle kontrasztarányokból megpróbálja kiemelni egy algoritmussal az objektumok éleit. Általában valamilyen rikító színnel.

Érdemes megnézni azt a videót ahol a T-14 Armatát mutatják be az ororsz TV-ben. Ott bemutatják az automata kontraszt kiemelés funkciót, sőt azt is, hogy ez alapján képes automatikus célkövetésre.... De persze ilyen csak németországban van, sehol máshol a világon.... Igaz, hogy még a Merkava III Knight tűzvezetését is ezzel promózták annó, de biztos senki sem tud ilyet a világon csak a németek....

 

[Törölt tag 1711]

Jajj! A T-90A olyan messze van az A5-től mint Makó Jeruzsálemtől. Bár az M-el kapcsolatban is vannak kételyeim, mert ugyanaz a SOSNA U került be mint ami a B3-ba és a BVM-ben is van (ez kiválóan látszik az ukrajnában hátrahagyott harckocsik küzdőterében). Szóval bármit is reklámoztak az M-ről a sajátmaguknak gyártott biztosan butított elektronikával készül az eredeti elképzelésekhez vagy az exportváltozathoz képest.

Piros négyzetben a SOSNA U látható és tőle balra kék négyzetben a 754x576-os felbontású monitor.

Szép maszkirovka, de nem véletlenül csak ez a néhány fotó létezik róla, ha valóban fogtak volna egyet körbehordozták volna az országon, mielőtt áttolták volna a lengyel határon... Hatalmas szerencséjük az ukránoknak, hogy a T-72B3 belseje megegyezik a T-90-esével.


A képernyők felbontásához meg annyit, hogy az összes hivatalos orosz felvételen ki van homályosítva a célpont, kegyeleti okokra hivatkozva...
Pl. Ka-52-eseknél lehet elcsípni időnként, hogy statikus céloknál tűéles kép, terepjáró felrobbantásakor meg a körvonalaiból lehet tudni mit lő...